Отправлено: 31.03.10 06:51. Заголовок: "ГапонИнформ-2"

Для иных сокрушателей идолов:

"Михаил Задорнов: Я собираюсь нарушить закон Опубликовано 31 Марта 2010г. Номер 13 (790) (электронная "Экспресс-газета" - примечание моё)


Михаил ЗАДОРНОВ, "На гонорары от своих концертов сатирик заказал георгиевские ленточки, которые будут раздавать 9 Мая в Германии и Прибалтике"

1 апреля у Михаила ЗАДОРНОВА выйдет новая книга «PR во время чумы, или Кому на Руси жить». Мы думали, что она про юмор, и собрались посмеяться с Михаилом Николаевичем, а оказалось, что книга о том, как смеются над нами.

- Михаил Николаевич, в некоторых передачах по телевизору вас уже представляют не как сатирика, а как историка или даже лингвиста. Вы писали книгу, как кто...
- Как русский. Книга посвящена лицемерию, которым нас окружили торгаши, рекламщики, мерчендайзеры и т.д. В ней я попробовал разоблачить тот отпиаренный вариант, который нам подсовывают под видом нашей истории.
Куда ни плюнь - везде кривда. Я хочу своей книгой показать - ребята, ну вы хотя бы потянитесь к правде. Я привожу конкретные исторические примеры, что было на самом деле и как нам это представляют. От глубокой старины до наших дней.
Первыми нам с подачи Екатерины II пропиарили свой вариант истории немцы. Внушили, что она началась с прихода Рюриков. А я читал записи Страбона, Консантина VII Багрянородного, Плиния. Везде указано, что на территории от Атлантики - современной Британии - до Урала обитали разные народы, говорившие примерно на одном языке. Были они светленькие, голубоглазые, жили в деревянных домах и молились своим богам. Это же мы.
Там есть элементы детского юмора. Например, как Михайло Ломоносов на ученом совете подрался с немцами Шлецером и Мюллером, которые на его глазах пытались отредактировать русскую историю. Потом один из них подал в суд за то, что Ломоносов сломал ему нос.

- Эти двое, по-моему, занимались очернительством нашего замечательного царя Ивана Грозного.
- Оно продолжается до сих пор. Вышел кошмарный фильм «Царь». Во-первых, я пришел в ужас, когда народ крестился тремя пальцами! Неужели создатели фильма не знают, что тогда крестились двумя пальцами? Один Янковский крестился двумя пальцами. Потому что он был грамотным человеком. Во-вторых, когда 40 секунд показывали грязные ноги царя... Я не выдержал, сказал на весь зал: «Этот фильм должен называться «Иван Грязный». А на самом деле Грозный был очень аккуратным, чистюлей. Я на концертах говорю об этом, зал заслушивается, а потом спрашивает: «Почему о нем пишут плохо в мире в летописях?» Потому что эти летописи заказывают торгаши на свои деньги летописцам. А торгаши ненавидели Ивана Грозного, потому что он их выгнал с Руси и запретил им продавать водку.
Его называют кровавым за то, что казнил четыре тысячи человек - преступников. Это как за полчаса в Париже примерно. В Варфоломеевскую ночь. Оливер Кромвель, извините, зарезал 130 тысяч соотечественников! Но так как его наняли торгаши, он признан демократом и пропиарен демократом. Елизавета I, на которой хотел жениться Иван Грозный, казнила 90 тысяч человек за бродяжничество. Не за государственную измену, а за бродяжничество! Кого после этого называть кровавыми?!
На русские деньги был уничтожен последний оплот рабства на планете. Кто сейчас вспоминает, что единственным спонсором демократии был наш царь Александр II, который помог Аврааму Линкольну. Когда в США началось восстание на юге, Линкольну хотели дать деньги Ротшильды на подавление восстания, но за это он должен был сделать, чтобы все деньги Америки принадлежали корпорациям. Он отказался. И кто пришел на помощь? Александр II. Он написал в письме: «Я уже крепостное право отменил, теперь твое дело - последнее рабство на Земле отменить». И денег дал, и послал из Владивостока две эскадры с русскими моряками. И они воевали на стороне Линкольна. Я видел в Лос-Анджелесе могилы погибших за демократию и отмену рабства русских воинов.
Историки США упорно замалчивают, что против южных рабовладельческих штатов северяне воевали на деньги русского царя Александра II

- Вот за эту доброту, бессребреничество нас в мире и не любят.
- Когда-то в XIX веке премьер-министр Англии Пальмерстон сказал: «Так страшен мир, когда с Россией никто не воюет». А знаете, почему? Потому что мы единственная страна, которая пока не дает превратить весь глобус в супермаркет. Она до сих пор жива и постоянно возрождается из пепла, как птица феникс.
Никто не пишет, как англичане за полгода до начала крымской кампании пытались захватить Соловецкий монастырь и основать там свою колонию. Это убрано из истории редакторами. Потому что монахи, казаки, офицеры, рыбаки объединились и разгромили их наголову. Этих будущих натовских морпехов наши бабы с вилами гнали, пока в море не опрокинули. Когда англичане начали обстреливать из пушек монастырь, оттуда поднялась стая птиц, полетела в сторону эскадры и так загадила им палубы, что стрелять стало невозможно - матросы скользили в помете.

- За это нас долгое время называют мировым агрессором.
- Какие же мы агрессоры, если мы не развязали ни одной мировой войны? У нас не было колоний. Была Аляска - мы ее сдали. Царь сказал: «Мы ее не прокормим». Ничего себе колония, которую кормить надо! Призыв «за Родину» есть только у России и у Советского Союза. Это значит, только мы защищались в мире. «За Родину» не идут завоевывать другие страны.
Я сейчас подобрал песни к 9 Мая. Песни известные. В исполнении Магомаева, Хворостовского, Шульженко, Бернеса. Слушать невозможно - слезы текут, но большинство песен бодрящие. Послушаешь и хочется жить. Я хочу этот диск выпустить максимально возможным тиражом. И с командой молодых людей раздать его бесплатно ветеранам в Латвии, где идут парады эсэсовцев. Всем вручу диск. Сколько хватит. Начал заниматься выпуском диска, и оказалось, что я еще деньги должен заплатить структурам, которые отвечают за соблюдение авторского права. Я их послал. И пускай они подают на меня в суд, и пускай объяснят, в чем их справедливость. В России есть фраза - по закону или по справедливости. Я нарушаю закон по справедливости.
Только я о дисках где-то обмолвился, приходит письмо из Берлина. Молодые люди просят прислать им три тысячи дисков, чтобы раздать нашим ветеранам в Германии. И интересуются, не могу ли я им помочь достать георгиевские ленточки. А в Латвии, знаете, что делают? Переписывают всех русских, кто носит георгиевскую ленточку. Фискалы выходят на 9 Мая, всех фотографируют, а потом идентифицируют в течение года.
Я уже несколько месяцев не выступал, но пойду на сцену, чтобы заработать на эти ленточки. Вы можете себе это представить?! Из Латвии в Германию мне надо отправить партию георгиевских ленточек. Жизнь продолжает налаживаться!" (Сергей МИНАЕВ)
--------------------------------------------------------------------------------------------

(С каким фуфлом приходится сатирику общаться, мама моя...)

 Отправлено: 05.04.10 10:55. Заголовок: Такими нас видит мир..

Такими нас видит мир и мы сами, если верить "Независьке":

"Апология шутов и юродивых

2010-04-01 / Игорь Михайлович Михайлов- прозаик /

«Что есть что. Дураки». Энциклопедии по данной теме из этой популярной на Западе серии у нас до сих пор нет. А жаль – насущная необходимость в ней продиктована самой жизнью, как любил говаривать, кажется, еще Сократ. Потому что дураков у нас много и с каждым годом их количество, по неподтвержденным данным социологических опросов, растет и растет. Что же такое отечественный дурак? Его аршином общим не измеришь и безменом не взвесишь. У него особенная стать и свой обширный смысловой диапазон. Краткая опись типов отечественной дурости схематично может выглядеть приблизительно вот эдак (за основу возьмем толкование этого понятия у Даля).

1. Тупой. Наиболее распространенный тип, характерная особенность которого – полное или частичное заклинивание мозговых извилин. Как говорят матросы, задраивание люков и погружение на дно кромешного бытового кретинизма. Этому типу могла бы соответствовать поговорка: «Думал много, да вошь поймал». Тупой – человек вполне психически и физически здоровый. Иногда с хорошо поставленной речью. Но в его словах гуляет жуткий, с завываниями сквозняк, и сколько бы он ни говорил, у вас не возникает ощущения, что ваш собеседник хоть что-нибудь сказал, а из сказанного – понимание того, о чем, собственно, он говорил. Тип тупого распространен в среде политиков, «новых русских» и младшего командного состава в милиции и армии, к примеру, прапорщиков. Серьезен. Любит произносить длинные монологи, страдая легкой формой вербальной диспепсии, поучает жизни. В диалоге скучает. Безнадежно и даже как-то поэтически туп. Большой популярностью в народе пользуется специфический юмор тупого. С теплотой и нежностью вспоминаю присказку моего армейского старшины, вестимо, прапорщика: «Рядовой Михайлов, пол у вас должен блестеть, как у кота яйца!» Особенно агрессивно нагляден юмор тупого на ТВ.

2. Непонятливый. Наивный. Совершенно детское, поросячье-розовое, но ненаигранное состояние души, когда, к примеру, входят в женское отделение бани и спрашивают, не видел ли кто-нибудь Колю. От тупого отличается тем, что хорошо осознает свою непроходимую глупость и иногда страдает. Как в рассказе у Чехова «Дурак. Рассказ холостяка»: «А действительно, что я дураком был. Баран бараном… Бывало, постучишь себя по голове – в другой комнате слышно. Звонко! До тридцати лет ни одного умного слова не сказал». Непонятливый в противоположность тупому расположен к диалогу. Открыт. Улыбка телячья. Верит всему на слово. Женившись, быстро становится половой тряпкой, о которую жена с удовольствием вытирает ноги. Глубоко несчастен. Пьет горькую. Честен, иногда во вред себе. Широко распространен в среде политиков, интеллигенции с высшим техническим образованием, гуманитариев, на селе. Как правило, увлекается самообразованием и утопическими теориями по обустройству всего окружающего. До поры до времени это детские игры. Но когда у него есть власть, он уже представляет угрозу окружающим. Из этого круга вышли все революционеры и фюреры.

3. Безумный. Случай клинический. Такие люди нуждаются в сострадании и лечении и ни в коем разе не заслуживают насмешки (см. «Палата № 6» Чехова, «Путаница» Куприна, «Мастер и Маргарита» Булгакова).

4. Юродивый. Блаженный. Случай, можно сказать, классический. Тип экспансивный, граничащий, с одной стороны, с болезнью, с другой – с гениальностью и даром предвидения. Иногда эта разнополярность уживается в одном типе. Характерный пример – тип русского юродивого. Знаменитый московский юродивый – Василий Блаженный. Его чтил и боялся сам Иван Грозный. Житие рассказывает о многочисленных его предсказаниях, которые потом сбывались. В частности, летом 1547 года его слезы и молитва в Вознесенском монастыре явились предвестниками страшного пожара, который испепелил Москву. Из литературы можно вспомнить известный эпизод из «Бориса Годунова» Пушкина: «Юродивый: Николку маленькие дети обижают… Вели их зарезать, как зарезал ты маленького царевича. Бояре: Поди прочь, дурак! Схватите дурака!» Величайшего из отцов Церкви христианского Запада и гениального философа Августина Аврелия восточная Церковь именует так же, как и юродивого Василия, Блаженным. Князь Мышкин из «Идиота» Достоевского – типичный «блаженный», чьим прототипом служит, конечно, образ Христа. В жизни такой тип встречается крайне редко, поскольку это одинокие и замкнутые в себе люди. У нас в институте была преподавательница с признаками юродивой. Она очень любила Тютчева. Семинар по Тютчеву обычно начинался так. Она – вся восторженно-кружевная – входила в аудиторию, тихо опускала на стол томик поэта, торжественно объявляла: «Тютчев!» И выбегала вон из аудитории, рыдая…

5. Шут. Промышляющий дурью. Тип мифологический. Наиболее популярный и любимый народом. Шут, режущий правду-матку сильным мира сего. Или – Иванушка-дурачок из русских сказок. Человек, который делает все, что хочет, выворачивая реальность наизнанку. Садится в корыто и гребет лопатой по полу. Выпускает на волю пиво, потому что ему тесно и оно шипит в кадке. Засыпает яму крупой. Одевает горшки на колышки, как солдатам шапки. Солит воду в луже. И постоянно за это бит своими братьями или, как в случае с шутом, своим хозяином. Но это человек, совершенно чуждый каких-либо предрассудков и по сути своей – абсолютно свободный! Этому типу соответствует и поговорка: «Дай дураку волю, а он и две возьмет!» Иванушка-дурачок – человек, играющий с окружающей действительностью в жмурки. Его жизнь – победа чувства над разумом, природы над цивилизацией. Магическое преображение мертвенной реальности, установленных правил, писаных законов и догматов. Свободное парение над бездной. Тип загульно-забубенный. Тут даже приводить примеры излишне. Поскольку кто не Иванушка-дурачок, тот, конечно, молодец. Но это человек – не наш. Все наши поступки и мысли обусловлены влиянием именно этого архетипа.

На этом понятийном поле играет вся наша страна от мала до велика вот уже тысячу с гаком лет. С разбойничьим посвистом и пьяным ротмистром мчит наша птица-тройка, не разбирая дорог и брода. На авось – к черту на кулички. Туда, где Макар телят не пас. В тридевятое царство. В лапы Кощею Бессмертному. За жар-птицей завтрашнего дня. И расступаются народы в удивлении: русские идут!

Вы спросите: и что же, у нас нет никакого выбора? А я отвечу: выбор есть! Мы можем смело путешествовать по данной классификации, ни у кого не спрашивая разрешения и тем более платя за это. И вовсе не потому, что его (разрешения) некому спросить. А потому что все мы – дураки!

P. S. Все материалы этого номера, где в том или ином виде присутствуют фраза «школьник и продвинутый детсадовец», могли выйти только сегодня, 1 апреля."

 Отправлено: 06.04.10 02:59. Заголовок: По-моему, тут не учт..

По-моему, тут не учтена еще одна категория: блондинко (независимо от гендерной принадлежности).

 Отправлено: 06.04.10 10:24. Заголовок: >Везде указано, ..

>Везде указано, что на территории от Атлантики - современной Британии - до Урала обитали разные народы, говорившие примерно на одном языке. Были они светленькие, голубоглазые, жили в деревянных домах и молились своим богам. Это же мы.

А, так он из древних укров...

 Отправлено: 06.04.10 12:02. Заголовок: Он - из древних УМНЫ..

Он - из древних УМНЫХ укров, похоже..

 Отправлено: 08.04.10 10:16. Заголовок: Продолжает не-наш на..

Продолжает не-наш народ радовать стареньким меня, а я - вас, господа:

"Однажды у Генри Киссинджера спросили:

- Что такое 'челночная дипломатия'?

Киссинджер ответил:

- О! Это универсальный метод!
Поясню на примере:
Вы хотите методом челночной дипломатии выдать дочь Рокфеллера замуж
за простого парня из русской деревни.

- Каким образом?

- Очень просто. Я еду в русскую деревню, нахожу там простого парня и спрашиваю: - Хочешь жениться на американской еврейке?

Он мне: - Нахрена?! У нас и своих девчонок полно.

Я ему: - Да. Но она - дочка миллиардера!

Он: - О! Это меняет дело...

... Тогда я еду в Швейцарию, на заседание правления банка и спрашиваю:
- Вы хотите иметь президентом сибирского мужика?
- Фу, - говорят мне в банке.
- А если он, при этом, будет зятем Рокфеллера?
- О! Это конечно меняет дело!..

И таки-да, я еду домой к Рокфеллеру и спрашиваю:
- Хотите иметь зятем русского мужика?

Он мне: - Что вы такое говорите, у нас в семье все - финансисты!

Я ему: - А он, как раз, - президент правления Швейцарского банка!

Он: - О! Это меняет дело! Сюзи! Пойди сюда. Мистер Киссинджер нашел тебе жениха. Это президент Швейцарского банка!

Сюзи: - Фи... Все эти финансисты - дохляки или педики!

А я ей: - Да! Но этот - здоровенный сибирский мужик!

Она: - О-о-о! Это меняет дело!

-----
М. Ц"

 Отправлено: 08.04.10 10:53. Заголовок: Забавно. Переброшу с..

Забавно. Переброшу сыну.

 Отправлено: 08.04.10 10:56. Заголовок: Поздно! Место уже за..

Поздно! Место уже занято.

 Отправлено: 08.04.10 11:13. Заголовок: Ну мало ли. Новая ва..

Ну мало ли. Новая вакансия откроется...

 Отправлено: 08.04.10 12:48. Заголовок: Это очень-очень-очен..

Это очень-очень-очень старый анекдот... Годов этак 70-х, но, видать, как хорошее вино или коньяк, от возраста не портится...

Спасибо, Гапон, надо будет немцам сегодня продать. Вот думаю, а не использовать ли мне при продаже им анекдота челночную дипломатию"?

 Отправлено: 08.04.10 13:22. Заголовок: Не сработает, бо: 1)..

Не сработает, бо: 1) У них своих проблем выше крыши, чтоб еще вникать в тонкости. 2) К. для них явно одиозен, бо а) еврей, б) сторонник Израиля, в) антикоммунист, г) янки.

А вокруг Вас все ваши немцы - либеральные и пушистые... Буддисты одним словом.

Правда они получат неплохой повод еще раз утвердиться в загадочности русской (Вашей) души...

 Отправлено: 08.04.10 14:12. Заголовок: Киссинджера не любят..

Киссинджера не любят, Ваша правда, Гапон, причём, не только немцы... Я сомневаюсь, что он у себя в Штатах кем-то особо любим (кроме семьи, конечно, т.к. - святое)...

Я бы к Вашим а, б, в, г, добавила бы, что он параноик. Слегка... Но ему моё мнение до лампочки, так же, как мне - его мнения на многие темы... Вот как-то так.

 Отправлено: 08.04.10 14:21. Заголовок: Нууу... если верить ..

Нууу... если верить прессе - нашей и вашей - нехорошими людями были и К.Аденауэр с Эрхардом, и сенатор Маккарти, и Голда Меир...

А вот Арафат был хорошим! "Реформист" Андропов - тоже.

 Отправлено: 08.04.10 16:35. Заголовок: Gapon пишет: если в..

Gapon пишет:

цитата:

если верить прессе

Тут - сами знаете - прессы много... Она свободна пописывать то, что пописывается, а читатель - почитывать то, что почитывается...

Однако взгляд на тутошнюю прессу через призму "пунктика" имени Радзиховского, усматривающего в подходе Запада к т.н. еврейскому вопросу пуп всей земли нашей, мне бы почему-то не хотелось. Это слишком однобоко и, простите, порою параноидально... Это может превратиться (если у Р. уже не превратилось) в комплекс, в idee fixe... imho

 Отправлено: 08.04.10 17:11. Заголовок: Пургу-то гнать нафиг..

Пургу-то гнать нафига? Чай не на "болоте"! Пойдем лучше без колебаний воздусей, мелкими шажками:

1. Свобода прессы всюду - фуфло в абсолюте, ноль. В реальной жизни у всякого коллектива журналюг есть свой/и хозяин/"заказчик". Это не должно вызывать прений, сударыня? Т.н. общество при этом существует номинально, льстя себе совершенно напрасно.

2. Соотв., все СМИ обслуживают своего хозяина - заказчика - читателя/слушателя, не? При этом потребитель волен выбирать по своему вкусу (на этом вся свобода и заканчивается, увы).

3. Радзиховский всего лишь вынес (не в первый раз) приговор старушке Европе, и тут я с ним полностью согласен. Еще и из-за его исторической правоты. Поскольку (тут уже идет мое личное вранье):

Представим, что подлая цель арабов достигнута, и Израиля больше нет. Сразу же Европа получит от арабов (уже получала! Называлось - "нефтяное эмбарго") такой пинок, что рухнет в одночасье. И тут уже до мировой войны - Китай против объединенных арабов - рукой подать. Европе придется в качестве Северного Арабского алифата идти (не просто прикажут!) за арабов... Поскольку и сама допрёт, что китайское владычество и вовсе ее сотрет с карты истории.

Потому, что всё просто: нет никакого "конфликта цивилизаций" и "столкновения двух вер", есть обычный рынок - Его Величество, которому всё можно нынче. ПО европейской науке.

(Фафик, я тут часом не подпел ли не прочтенным мною тем беседам Веника и Радзиховского? Не хотелось бы...)

 Отправлено: 08.04.10 17:35. Заголовок: Gapon пишет: Предст..

Gapon пишет:

цитата:

Представим, что подлая цель арабов достигнута, и Израиля больше нет.

Но это, извините, лишь сценарий Радзиховского, под который он пытается насобирать побольше "компромата" из европейских СМИ. Я не права?

Сколько журналистов (пишущих под "своего" тсз читателя, как Вы, Гапон, правильно там, выше, указали) - столько и сценариев...

 Отправлено: 08.04.10 17:43. Заголовок: Леонид Радзиховский ..

Леонид Радзиховский - не бедный человек, сударыня, поэтому он - ни у кого не на службе. Бог дал возможность сочинять и публиковать, вот он и занимается этим, не скрывая ничего (но это надо слушать ежепятнично по ЭМ в 19:05)... Какой ему смысл врать-пугать?!

Идея "опрокинем Израиль в море" много старше Р. и нас с Вами. Она возникла аж в 1947 г. и пятью или шестью войнами ее хотели реализовать. Про плакаты "убей еврея" на стенах палестинских селений Вы знаете и без Р. Или не знаете? Про публичные заявления Ахмадиниджада - содержателя всех террористов в мире?

Да и вообще Вы как-то мелко смотрите на проблему. Я Вам - про страшные условия Версальского мира после Первой Мировой, приведшие ко Второй, про Мюнхенский сговор (см. в учебнике), про диктат ОПЕК в 70-е - 80-е, а Вы мне: ах, как не любит нас этот бородатый трепач и врун и юдофил!

Смысла в такой полемике не вижу, извините уж!

 Отправлено: 08.04.10 18:29. Заголовок: Gapon пишет: про Мю..

Gapon пишет:

цитата:

про Мюнхенский сговор (см. в учебнике)

В каком учебнике? Учебники, по которым историю преподают тут, весьма отличаются от учебников, по которым историю преподают в любых "там"... То есть, сколько стран - столько учебников истории. Иногда историки и пед.коллективы одних стран договариваются по понятиям с коллегами в других странах. Тогда детишки в таких странах думают "примерно одинаково"... Сами наверное догадываетесь... :)))))

 Отправлено: 08.04.10 18:46. Заголовок: Либо Вы пишете чушь,..

Либо Вы пишете чушь, либо чушью является вся поминаемая вами "денацификация страны"...

По-моему нет в мире историка, который уступку Судетов (части Чехии) Гитлеру со стороны Чемберлена и Даладье в 1938 году не считает первым шагом к войне...

 Отправлено: 08.04.10 18:57. Заголовок: Gapon пишет: уступк..

Gapon пишет:

цитата:

уступку Судетов (части Чехии) Гитлеру со стороны Чемберлена и Даладье в 1938 году не считает первым шагом к войне...

Так Гитлер бы и без Ч. и Д. это сделал, это не играло для него никакой роли:

цитата:

Schon im September 1938 hatte Hitler Krieg gewollt, und noch in den Bormanndiktaten vom Februar 1945 hat er bedauert, dass er ihn damals nicht begonnen hatte: „Vom militärischen Standpunkt aus waren wir daran interessiert, ihn ein Jahr früher zu beginnen […]. Aber ich konnte nichts machen, da die Engländer und Franzosen in München alle meine Forderungen akzeptierten.“[15]

Уже в сентябре 1938 г. Гитлер хотел войны, и в документах Бормана (февраль 1945 г.) можно прочесть, что Г. сожалел, что не смог её тогда начать: "С военной точки зрения это было в наших интересах начать на год раньше. Но я не смог этого сделать, т.к. англичане и французы приняли все мои требования".

То есть, уступили бы они либо не уступили бы они, не имело для него большого значения... Не так?

вдогон:

По-моему, начинать надо раньше, с октября 1917, т.к. "красной чумы" боялись больше всего на свете... Даже больше Гитлера... Что было объяснимо, по-моему...

 Отправлено: 08.04.10 19:20. Заголовок: Стоп-машина! "Бо..

Стоп-машина! "Боялись", но торговали, аж с конца 17-го! И готовы были терпеть, полагая, что Совок не рискнет напасть первым. При этом молча уступали по-кусочно. Т.е. Европе всё равно был бы каюк... Ее проверили с двух сторон - Испанией и Финляндией...

И обрекли они себя на это сами - Версалем-19, обобрав Германию до нитки.

 Отправлено: 08.04.10 21:27. Заголовок: Gapon пишет: "Б..

Gapon пишет:

цитата:

"Боялись", но торговали, аж с конца 17-го!

Сегодня побаиваются Китая, однако торгуют с ним... Бояться кого-то и торговать с ним - не в конфликте, по-моему, а в политике+экономике...

Gapon пишет:

цитата:

Т.е. Европе всё равно был бы каюк...

Я думаю, Европе это было уже с 1917-го тогда ясно. Если не по-красному, то по-черно-коричневому каюк!...

Gapon пишет:

цитата:

Ее проверили с двух сторон - Испанией и Финляндией...

Интересные страницы истории, которые, видимо тоже разные учебники по-разному описывают

Gapon пишет:

цитата:

обобрав Германию до нитки.

...
А что делать оставалось? Ведь Франции с Англией, как и самой Германии, жутчайшие должищи выплачивать предстояло, т.е. кредиты погашать, выданные, как бы вы думали, кем? Штатами, конечно... И кризис тогдашний штатовский более всего как раз по немцам и шарахнул...

Зато Рапалло договор смог вновь сблизить Германию с Союзом, хотя убийство Ратенау, последующее за его подписанием, ясно дало понять уже тогда, откуда и куда ветер дует, я уж и не говорю о том, до какой степени были напуганы подобным "союзным" договорм, например, французы, другие зап. страны + многие немцы внутри страны - тоже! До сих пор, как только речь заходит о хоть каком-либо сближении между Германией и Россией (будь то В. Брандт или Шрёдер совсем недавно), сразу называют это Rapallo Syndrom...

В общем, всё гораааздо сложнее, чем представляет себе Р., Вам не кажется Гапон?

 Отправлено: 08.04.10 22:05. Заголовок: 1. Я не выказывал Ва..

1. Я не выказывал Вам Р. ненавистником Европы, сударыня. Да и сам он не об этом пишет. Скорее о том, что Вы признаете: сегодняшние потребности - важнее всего, в т.ч. взгляда в перспективу.

2. Р. предупреждает и именно в этом направлении проводит исторические //: за сегодяшней выгодой опасно прозевать будущие "неприятности" (мягко говоря).

3. Кризис-шмизис к делу вообще нет относится, бо с библейских времен мир знает про коров тучных и тощих. Но даже при конфискации по приговору оставляют некий минимум, чего победители не сумели сделать, чем спровоцировали рост национализма.

4. Про Ратенау я вообще ничего не знаю, а политические убийства тех лет - обычное дело. Вне всякой зависимости с симпатиями кому-либо.

Финальное: пусть бы Европа продолжала разрушать сама себя, это - ее внутреннее дело (а она давно этим занята, Вы знаете!). Мне плевать также - чьи орды снова попрут через мою страну к "последнему морю". Но мне не нравится, когда она берется осуждать страну, являющуюся, практически, ее форпостом и последней защитой... И ничего не предпринимает дабы обуздать своих нефтяных кормильцев - будущих своих могильщиков.

 Отправлено: 08.04.10 22:36. Заголовок: О Ропалльском догово..

О Ропалльском договоре тут:

http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=22741

Ратенау подписывал договор за Германию, Чииерин - за Совдепию. Через несколько дней после подписания Ратенау был убит террористами, не в последнюю очередь и потому, что был евреем. Это уже обосновано в архивах.

Никакие жуткие экономические условия не помешали Германии уже через 10-12 лет после начала действия Версаля (а окончательные конкретные условия подписания стали ясны лишь к 1920-му) вполне снарядиться, вооружиться до зубов, оскалиться и... начать то, что она и начала. И не без помощи экономических связей с красным Союзом...

А вот как и кем и почему реагировалось именно так, а не иначе на уже оскалившуюся, уже начавшую притеснять евреев (и не только их) Германию в середине 30-х, это сегодня вопрос очччень интересный. Но обычно все прячут смущенные личики, отворачиваются от этого вопроса, либо надевают тёмные очки, чтобы не было видно стыда в глазах...

Мне почему-то всегда в этом случае приходится выслушивать от одного знакомого обвинения в адрес Штатов, которые разворачивали от своих берегов пароходы, баржи, груженые спасавшимися еврейскими беженцами, и направляли их назад, хотя знали точно, что ждёт их там... Если хотите, я попрошу у него указать источник этой инфы...

Так что, т.н. "нелюбовь" к евреям - это не только и не столько европейским явлением, "болезнью" тех лет было... Сложно это всё дико...

 Отправлено: 09.04.10 07:42. Заголовок: 1. Спасибо за ропаль..

1. Спасибо за ропальское просветительство, но ни к чему совершенно оно было в контексте беседы. Ропалло - Генуя - Лозанна (раз 5 в истории Германии); Ратенау - Воровский - всё это нимало не способствует нашему пониманию того, что имеет в виду порицаемый Вами журналист, говоря о сегодняшнем дне... Тем не менее:

2. Про "жутчайшие должищи" союзников Штатам первый раз вижу. Зато вижу, как лихо Вы управились с десятилетием (Версаль - 1919 - кризис в США -1929), внутри которого и произошли (неважно - чьими стараниями) помянутые нами события. Впрочем, это тоже не важно, поскольку ни добавляет, ни отнимает ничего из уже известного. А вот про штатовское противодействие бегству евреев хотелось бы узнать, но не мемуаразмы Ваших приятелей... Поскольку:

3. Проблемы с визами помню лишь по какому-то роману Ремарка (Испания, затянувшееся отплытие героини...), зато возвраты транспортов спасающихся от нацистов задолго до ВМВ и в ходе ее англичанами в Палестине вписаны кровью в историю Израиля. И даже использованы иными писаками совка в беллетристике...

4. То, что болезнь антисемитизма - распространенная по планете вещь, - не открытие! И ни Р. (он же не идиот!), ни я (идиот недообразованный) не призываем к осуждению его. Болезнь лечат, сначала поставив диагноз. Р. - поставил и предрек! При этом очевидно, что в желании сохранить чистоту одежд Европа:

5. Молча схавала горбачевские кровавые "разборки" на окраинах совка и как бы не заметила площадь Тянь-ань-мынь, но заклеймила позором несчастного греческого копа и негодует по поводу недавней абу-дабической "наглой выходки Израиля". Т.е. "Да здравствует спокойствие и порядок (базирующийся на выгоде - моё)". Именно этот принцип и считает журналист, а с ним и я, губительным не только для Европы, а для всей планеты. Часики-то давно тикают, аж с 1919 г., а не с частного (ха, неплохо выстроилось!) случая в Питере-17. Помните, на чьи бабки и с какими целями тот переворот был сотворён? Отож!

 Отправлено: 09.04.10 14:59. Заголовок: Gapon, вот ссылка на..

Gapon, вот ссылка на статью, в которой названы многие страны, но не все, конечно, не принимавшие у себя еврейских беженцев из Европы, покуда они еще, в конце тридцаты-начале 40-х могли в небольших кол-вах выезжать.

Там в пример приводится и судно "Sturma" с почти 800 евреями на борту, отплывшее из Констанцы в Хафу. Это судно было задержано и стояло у берегов Турции в Черном море почти 10 недель, условия на нём были просто ужасными. Затем судну "позволили" всё же отплыть по течению, что называется, без работающего мотора. Но!...

цитата:

On Feb. 23, 1942, the Turkish police cut the Struma's anchor and towed it into the Black Sea, where it was set adrift without a working engine. People ashore could make out a large banner that read, "Save us." A torpedo from Russian submarine SHCH-213, commanded by Lt. Col. Isaev, sank the Struma six miles from shore early the next morning.

23 февраля 1924 г. этот корабль отплыл из Турции, на нём помещался гигантский плакат со словами "Спасите нас". На другой день рано утром советская подлодка SHCH-213 под командованием Исаева потопила корабль в шести милях от берега. Единственным выжившим тогда был Давид Столяр. Позднее, в 1978 г., Сов. армия признала факт потопления корабля "Sturma", оценив героические действия команды подлодки...

В общем, примеров много, читайте:

http://www.narrow-gate.net/jeffking/archives/002665.html

Это об Исавев:

цитата:

Исаев Николай Васильевич (29 марта 1908 – октябрь 1942) Капитан-лейтенант (16 апреля 1942). В ВМФ с 1932 года, член ВКП(б) с 1931 года. Образование: Военно-морское училище им. Фрунзе (1936), Курсы командного состава Учебного отряда подводного плавания (1938). Карьера: штурман одной из подводных лодок (1936), штурман «С-2» (1936 – 1937), помощник командира «Л-17» (1938 – 1939), командир «Щ-120» (13 ноября 1939 – 24 февраля 1942), в распоряжении ВС ЧФ, с 16 мая 1942 командир «Щ-213». Пропал без вести вместе со своим кораблем.

И еще интересная деталь. Вся русскоязычная сеть полна сведений о том, что кораблю "Стурма" затонул, и что на нём было более 700 еврейских беженцев, "которых ранее англичане не пустили в Израиль" (что не до конца соответствует действительности, т.к. корабль всё-таки снялся с якоря и отплыл, не без содействия англичан), но вот ни сном, ни духом ничего не говорится о том, ОТЧЕГО же затонул корабль и погибли, кроме одного, все беженцы?...
Ах, вот, нашла, одно-единственное упоминание;

цитата:

1941 – судно «Стурма» с 769 евреями на борту отправилось в Палестину (английские власти отказали беженцам в праве на въезд и по возвращении судно было затоплено советской подлодкой)

 Отправлено: 15.04.10 06:23. Заголовок: Последние новости: ..

Последние новости:

" http://www.gzt.ru/topnews/politics/-dlya-rossii-i-ee-druzei-pridumali-ustrashayuschii-/301563.html
GZT.RU 8 часов назад

Статья под названием «Глобальный VIRUS нестабильности» (A Global V.I.R.U.S of Instability) написана одним из аналитиков FPA Шоном Гофортом (Sean H. Goforth), который преподает мировую политику и международную политическую экономию в университете Южной Каролины и является специалистом по Латинской Америке. По мнению Гофорта, Россия присоединилась к «оси единства», которую Иран и Венесуэла образовали еще в 2007 году, и теперь альянс VIRUS «угрожает Соединенным Штатам и всему Западному порядку» ..."
__________________________

Бросилось в глаза этакое несоответствие дат в вышеизложенном, что лишь усиливает мое неприятие интернет-информации по любому вопросу:

1. "On Feb. 23, 1942, the Turkish police cut the Struma's anchor..." - "вражеский голос".

2. "23 февраля 1924 г. этот корабль отплыл из Турции..." - невнимательность полемистки, очевидная лишь для "здесь и сейчас", но, будучи выплеснутой на ЭП, обретающая совершенно иной статус, особенно в отрыве от ветки...

3. "1941 – судно «Стурма» с 769 евреями на борту отправилось в Палестину (английские власти отказали беженцам в праве на въезд и по возвращении судно было затоплено советской подлодкой)"

"ТАК РОЖДАЕТСЯ ЛЕГЕНДА"

 Отправлено: 15.04.10 12:04. Заголовок: Gapon, письмо "в..

Gapon, сегодняшнее/декабрьское письмо "в КГББ" - это посильнее Фауста Гёте.

 Отправлено: 15.04.10 14:31. Заголовок: Дурдом... вы где жив..

Дурдом... вы где живете, сударыня?!

Пустяковое же дело, известное со времен фараонов: жертва попадает в список и становится "меченой" почти навечно... или там - до смены руководства (конторы) и/или власти в стране.

А всё по простой причине: они тоже боятся "входящих", поэтому вынуждены реагировать. Другое дело, что пока нет необходимости проводить т.н. "идентификацию пользователя по IP", но в условиях Москвы это - получасовое дело. Остальное зависит от "качества" московских пробок.

 Отправлено: 15.04.10 15:18. Заголовок: Да вряд ли они там в..

Да вряд ли они там всерьёз относятся к разборкам на интернет-форумах, тем более на сайтах не эстремистских, а столь интеллигентных (да и где - всерьёз-то?). Знаете, как-то в одном из выпусков чего-то вроде "Часа суда" показали судебную разборку между некими форумчанами, обвинявшимидруг друга во взаимных оскорблениях. Кто там был прав, кто виноват, не помню, - но они все со стороны выглядели полными идиотами (кстати, далеко не подростки, вполне даже зрелые люди). Думаю, именно потому, что относились к этому виртуальному общению слишком серьезно. Еще было забавно видеть, как в реале выглядят все эти "Красотки", Мисс Кис", "Супермены" и "Глазастики". Но ваш ответ в стиле этого собирателя архивов - ударить архивом по архиву! - сильно.

 Отправлено: 15.04.10 15:39. Заголовок: Опять Вы рамсы путае..

Опять Вы рамсы путаете, сударыня. Согласен лишь с одним: нервничать в виртуале - более чем смешно, это нелепо. Поэтому это даже не обсуждается. Да и вообще нервничать, значит - "мять лицо" (одесское сочное выражение).

Об остальном Вашем могу заверить: описанная выше "технология сведения счетов" апробирована не мною и давно - сидельцами ГУЛАГа и их способными учениками - "антисоветчиками".

Всё строится на простой вещи - на страхе. Страхе мелкого клерка, получившего "входящее", над которым (клерком!) есть клерк повыше ... и так до самого верха.

Обычная "система выживания", ничего общего не имеющая с известной болезнью доносительства времен сталинщины. Может даже каким-нито Карнеги описанная, не знаю...

 Отправлено: 15.04.10 16:14. Заголовок: О силе страха - это ..

О силе страха - это точно. Думаю - ответ "оппоненту" был вполне естествен и соразмерен его маниакальным комментам к любой вашей фразе. Я поражалась долготерпению... А впрочем, можно было просто игнорировать (есть же раздел "недоброжелатели", тогда сообщения не видны) - как слон моську. Кстати, когда вы не реагировали на выпады, они выглядели совершенно нелепо и даже жалко.

Следующее мое сообщение будет под № 666! Что ж такое залепить-то?

 Отправлено: 15.04.10 17:33. Заголовок: Похоже, что у Вас ка..

Похоже, что у Вас карт-бланш от самого Вельзевула...