Отправлено: 08.05.10 23:31. Заголовок: Школьник под руковод..
цитата:
Школьник под руководством отца изучает политическую карту мира. - Это наша страна, - показывает отец. - Какая большая! - реагирует сын. Затем мальчик рассматривает Европу и спрашивает: "Пап, а что это за пятнышко? ". - Это Германия, - отвечает отец. - Пап, а Гитлер-то видел эту карту, когда на нас захотел напасть?!
Отправлено: 09.05.10 12:48. Заголовок: Интересно, почему не..
Интересно, почему не показывают старые, думаю, всеми любимые фильмы "Щит и меч", "Вариант"Омега"? Не проблема, конечно, купить диски, скачать с торрента, но... почему их нет по TV? И потом, мы, "взрослые", видели эти фильмы, а школьники — нет. Вот чтобы не создавать "слом поколений", было бы неплохо показывать не только "Семнадцать мгновений" (да еще в цвете — вот ужас!), "В бой идут одни старики" (да, еще в этом году активно крутят "Зори"), но и эти замечательные ленты.
Сообщение: 2760
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 09.05.10 21:29. Заголовок: Сегодня по 1 каналу ..
Сегодня по 1 каналу показывали фильм "Туман" - о том, как современные солдаты-мальчики в своеобразной "машине времени" (как в тумане) попадают во времена, в события, в "реальность" Великой Отечественной войны...
цитата:
Военная драма "Туман" - своеобразная притча о взаимосвязи настоящего и прошлого, об исторической памяти, о том, что война – это не миф, не страница из учебника, а реальность. Столкнувшись с настоящей войной современные молодые ребята понимают, что самое важное всегда оставаться человеком и помнить: "Родина одна на все времена". Главным героям предстоит на собственном опыте, ценой собственных жизней, осознать, каково было таким же пацанам, как и они, почти семьдесят лет назад.
Если цель - предотвратить войну, то почему молодежь перекидывают в ту войну, далекую, но не отболевшую, конечно, понимаю...
И еще. Почему сегодня не прозвучало снова ни единого слова в память о тех, кто был замучен в ГУЛАГАХ, кто не дожил до реабилитации? Ведь не дожили и те, кто тоже сражался за Родину... Когда и кто помянет их? Где? Есть памятные им комплексы? Вечный огонь? Ведь миллионы же были замучены, затравлены, расстреляны, сгноены... "Своими"...
Извините, если сегодня мои слова звучат "подстрекательски", "не патриотично", не политкорректно... Но ведь нельзя же только пол-правды говорить в этот день.. Надо же когда-то и всю правду сказать... И палачей палачами назвать... Своих...
Отправлено: 09.05.10 21:40. Заголовок: Почему сегодня не пр..
цитата:
Почему сегодня не прозвучало снова ни единого слова в память о тех, кто был замучен в ГУЛАГАХ, кто не дожил до реабилитации? Ведь не дожили и те, кто тоже сражался за Родину... Когда и кто помянет их? Где? Есть памятные им комплексы? Вечный огонь? Ведь миллионы же были замучены, затравлены, расстреляны, сгноены... "Своими"...
Об этом "говорят" в другой день — 30 октября.
цитата:
Есть памятные им комплексы?
Памятник жертвам политических репрессий в СССР: камень с территории Соловецкого лагеря особого назначения, установленный на Лубянской площади. Другие см. click here
Сообщение: 2994
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 09.05.10 21:45. Заголовок: Такое время никогда ..
Такое время никогда не придет!
Высокие трибуны - не для правды. Они - для госполитики. В нашем случае она проста: "Мы победили!". Всё. Ценой интересуются "подстрекатели", тайные враги (в открытую) и ученые (тайно). Им можно что-то знать, потому, что запретить уже не можно - нету у власти возможностей для этого.
Есть - для другого: продолжать гнать пургу о вечной памяти и вечном долге. Поэтому в "Аргументах и фактах" (в метро случайно узрел) - статья под названием "Они видели войну". Понимаю так, что продлить лет на 20 еще собрались госпраздник имени Дня Победы - притаскиванием на площадь тех, кому в 1941-44 гг. было лет по 5...
Смешанные чувства мешают радоваться. Значит надо выговориться.
65 лет назад мы победили в войне, которую сами же и начали. Мы победили, но не мы выиграли - наши потери ужасны и невосполнимы. Выигравшие - за океаном. И это действительно "радость со слезами на глазах", поэтому лишний пафос немного напрягает, но фиг с ним - я понимаю, это некоторые так выражают своё уважение ветеранам.
Любой, кто прошёл через этот ад - достоин уважения, независимо от того, сколько немцев он убил. Окончание войны - это их праздник. Можно поздравить ветеранов, можно устроить парад в честь победы, но всё-таки важно понимать, что это их день, а не наш. Вот поэтому я не могу одеть ленточку - именно из уважения к ветеранам. Это их день, это их победа, а я для этой победы не сделал ничего. А ленточка - это причастность.
Мужики, вы же восьмого марта не наряжаетесь в женщин? Потому что вы не считаете себя женщинами и понимаете, что 8 марта - это не ваш праздник. Ваше дело - поздравить, сделать этот день настоящим праздником для них. Конечно, если для вас этот день тоже праздничный - празднуйте вместе с ними. Но наряжаться в женщину при этом не обязательно.
Вот поэтому мне стыдно принимать участие в играх, посвящённых дню победы (а они здесь проходят): перелезание через "колючую проволоку" (обычные верёвки), рытьё окопов, "побег из концлагеря" со связанными руками и ногами. Это весело, да, но попытка подать это под соусом "мы - как они, только понарошку" коробит, и всё тут. Возможно я не прав, но поделать ничего не могу - чувствую себя, как будто занял чьё-то место. И вчерашний пост о дискотеке в аквапарке тоже коробит, по той же причине. Ведь можно просто отпраздновать, без попыток примазаться?
С праздником вас. Надеюсь у вас всё гораздо проще с его восприятием, без глупых рефлексий.
З.Ы. Если встретите ветерана - скажите ему спасибо. (с)
Я с ним только что по телефону разговаривала, он сейчас в одном небольшом поселке недалеко от Дубны, ему "Медведев оплатил полёт от Екатеринбурга до Москвы"...
Но в Москве ему жить-то негде, а на отель денег нет, вот он и остановился в этом поселке. Хотел куда-то сегодня на каком-то транспорте (на автобусе?) поехать, но продавщица билетов его даже не поздравила, не обратила внимания на возраст и ордена, а потребовала удостоверение. Папа на неё разозлился и просто... купил билет, как все...
А еще сказал, что все его сегодня на улице поздравляли, останавливались, цветы несколько человек подарили, но не молодых людей, больше пожилые поздравляли, сказал он...
Думаю, что всё же в основном ветераны законами и правительством довольны. Не знаю. Мой папа иногда гордится мероприятиями в честь ветеранов, а иногда - на местах - злится очень...
Кстати, сегодня я видела цифру. Что-то около 489.000 тысяч ветеранов осталось на всю страну... Не так уж и много... К великому сожалению...
Лажу видели. Поллимона - фронтовиков. С давно приравненными к ним тружениками тыла - полтора.
Теперь (если я правильно угадал тренд) к ним добавят еще пару миллионов "детей войны", живших на оккупированных территориях, понаделают из них "молодогвардейцев", затаскают по праздничным шествиям - вот и вся госполитика по части истории и сохранения памяти.
А с билетом - тоже лажа какая-то, бо военное ветеранство действительно по всей территории страны. Это многократно проверено.
Сообщение: 2762
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 09.05.10 22:24. Заголовок: У меня еще вопрос, и..
У меня еще вопрос, извините. Странно, что здесь на всех немецких памятниках жертвам 2-й мировой войны (также на кладбище советским военнопленным, замученным и уничтоженным здесь, в Дюссельдорфе) написано: жертвам национал-социализма, а на наших памятниках - жертвам фашизма...
Я посмотрела на Вики значение слова "фашизм", но речь в определении в основном идёт о тоталитарном, диктаторском режиме. Разве режим Сталина не был тоталитарным и диктаторским?
Не правильнее ли было бы называть режим гитлеровской Германии не только и не СТОЛЬКО фашистским, сколько национал-социалистическим? Не было ли бы правильнее жертв этого режима - везде, повсюду - называть жертвами немецкого национал-социализма?
Я не подвергаю ничего никаким сомнениям. Это лишь вопрос дефиниции...
Сообщение: 2763
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 09.05.10 22:29. Заголовок: Гапон, я потом расск..
Гапон, я потом расскажу, что там с билетом у папы вышло. Это не так уж и важно, он не обижается, ну, заплатил какие-то там 40 руб., говорит, ну и что... Просто чему-то там не поверили. Или сам виноват, наверное...
Сообщение: 2764
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 09.05.10 22:35. Заголовок: Да, sova12, я была п..
Да, sova12, я была почти во всех бывших концлагерях здесь, и не по одному разу...
Мой муж очень интересуется историей 2-й мировой войны, я об этом писала в своей ветке, посвященной письмам с фронта (Литуголок)...
Именно всех жертв 2-й мировой войны здесь называют жертвами национал-социализма. Всех без исключения. Никто не называет их жертвами фашизма... Просто хочу разобраться, почему.
Гитлер вообще-то очень плохо рисовал. Иногда приходится встречать в сети такого рода высказывания, что, мол, оказывается, Гитлер был довольно неплохой художник - и показывают его рисунки. Рисунки очень плохие, на них нет дыхания жизни, ни движения, ни ветерка.
“HIER RUHEN 1500 SOWJETISCHE KRIEGSGEFANGENE. SIE SIND OPFER DES MÖRDERISCHEN NATIONALSOZIALISMUS, DER SIE WEGEN IHRER STANDHAFTIGKEIT UND TREUE ZERMALMT HAT. KAMERADEN SETZTEN IHNEN DIESEN STEIN. MAI 1945”
"Здесь покоятся 1500 советских военнопленных. Это жертвы преступного национал-социализма, уничтоженные за свою несгибаемость и преданность. Их товарищи возлагают в память о них этот камень. Май 1945."
Внизу ссылка на сайт кладбища, на котором сегодня выступали бургомистр Дюссельдорфа, представители российского, украинского, беларусского консульств, пел хор еврейской общины Д-фа, присутствовали пасторы католической и православной церквей... Там были сотни людей, очень много детей. Я переводила для мэрии города...
Сообщение: 2997
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 09.05.10 23:09. Заголовок: Дефиниции просты и д..
Дефиниции просты и давно известны проф.историкам:
- фашизм (от фашио, фашина - связка прутьев вокруг ликторского топора, симолизирующая единство) - режим Муссолини;
- национал-социализм - от названия гитлеровской "партии войны" - НСДАП, избегаемого во время оно сов.историками из-за неуместного упоминания "социализма", поэтому устоялось:
- нацизм. Принято во всем цивилизованном мире.
У нас "фашистами" стали пользоваться для простоты еще со времен "фашистов-франкистов". И у Манергейма появились "белофинские фашисты".
Хохма в том, что виновны, в основном, в смерти миллионов не члены какой-либо партии, а простые работяги и крестьяне, мобилизованные вермахтом. "Немецко-фашистсткие захватчики".
Т.е. имеем историю, имеем рядом пропаганду, и вообще в стороне - народную память...
Сообщение: 2999
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 10.05.10 06:15. Заголовок: В том, что Я. практи..
В том, что Я. практически не оккупировали и сохранили промышленность. Т.е. ее потенциал (слово такое) пострадал не сильно в сравнении с практически уничтоженным германским...
Вчера концерт был по Первому - очередное кривляние гламурных поп-звезд.
Удивительно чуждое, неорганичное зрелище припопсовенное.... Когда все эти чужеродные рожи вылезают на сцену и начинают пристанывать и подкряхтывать а-ля Бритни Спирс, исполняя песни военных лет, меня тошнит, дамы и господа. Не знаю, как вообще нормальным людям может такое нравиться. И вообще, сейчас ветераны стали очень немощными. Они не вальсируют под аккордеон на улицах 9 мая, не смеются, не вспоминают увлеченно свое боевое прошлое. Я считаю, что праздник у ветеранов нагло отобрали гламурные поп-звезды. И ветераны не могут сопротивляться натиску этих гламурных попс. Или сопротивляющихся просто не берут в объектив.
Сама не видела, но мне рассказали про один сюжет в "Пусть говорят" с Андреем Малаховым, тема передачи была "Праздник со слезами на глазах" - про ветерана, которого избил его сосед, молодой парень, которого старик знал с детства. Парню дали за избиение пять лет. Даже не удивило, что под вывеской модного нынче милосердия публика в зале стала упрашивать старика дать парню второй шанс и простить его. Парень стал просить прощения, кажется даже встал на колени? И вроде бы этот ветеран его простил.
Моё мнение: такие вещи не то чтобы выносить на обсуждение в ток-шоу нельзя, чтобы выслушивать понимаешь ли разные точки зрения, - такие вещи нужно скрывать и не афишировать! Дали мерзавцу пять лет и хорошо. И нечего об этом позоре распространяться.
Отправлено: 10.05.10 13:52. Заголовок: Помню, еще в начале ..
Помню, еще в начале девяностых или в конце восьмидесятых, но, кажется, до ГКЧП, тоже был праздничный концерт. Такого безобразного разгула гламурной попсы еще не было. И вот на сцену вылезла Людмила Марковна Гурченко с песней "Темная ночь". Боже, как она кривлялась! Страшно вспомнить. Это при том, что Гурченко несколько лет исполняла на телевидении песни военных лет, и очень хорошо пела. А тут в нее словно бес вселился. Хрипела, извивалась, дергалась... И тогда после нее на сцену вышел Николай Губенко, который в то время был министром культуры, с укором что-то сказал ей и спел "Темную ночь" заново...
Сообщение: 2767
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 10.05.10 20:48. Заголовок: И не только Билан.....
И не только Билан...
У нас сейчас, вот прямо в эту самую минуту показывают концерт ко Дню Победы. Повторяют, видимо. Да, в зале среди гламура распределили и несколько ветеранов, но не понятно, зачем? для кого это шоу?
Жуть такая, что слов нет... И потом - эти дурацкие каменты после исполнения песен? Зачем это восхваление одного за другим петуха после каждой очередной кукушки?... Ужос...
Если бы меня спросили, я бы однозначно высказалась против подобных хэппенингов раз и навсегда. Это и мнение моего папы, тоже.
Отправлено: 11.05.10 08:38. Заголовок: Шли по улице молча. ..
цитата:
Шли по улице молча. Внучка потом вдруг говорит: - Дед, а вот, правда, скажи, как ты на войне думал, за что воюешь? Дед немного еще пошагал, ответил: - За бабку твою. И за тебя, дурочку… - Внучка рассмеялась: - Так меня ж тогда еще и не было! - А вот – чтоб была…
День Победы наравне с Новым Годом всегда был тем единственным праздником, который объединял нашу страну. Остальные праздники вызывают слишком много разногласий и вопросов в российском обществе, но, слава Богу, по поводу 9 мая и Нового года консенсуса достичь удалось. Меня очень расстраивает, что в этом году опять разрешили использовать портреты Сталина во время демонстраций. С моей точки зрения, это не только возмутительно, но и провоцирует распри, а следовательно способствует тому, что единство российского общества продолжает отсутствовать. А это в настоящий момент недопустимо. Скрытый текст
Более того, в этом вопросе есть и моральная сторона, которую невозможно игнорировать. Сталин – это человек, при котором в ГУЛАГе, будучи репрессированными, погибли миллионы наших соотечественников. Соответственно, с портретами этого человека нельзя, невозможно, немыслимо выходить на улицы российских городов, как невозможно выходить на улицы городов Германии с портретами Гитлера. И по поводу этого вопроса свободной дискуссии быть не может. Разве допустима свободная дискуссия среди немцев о роли и значении Гитлера в истории Германии? Более того, если вдруг в ФРГ ты захочешь пройтись по улице с портретом фюрера национал-социалистов, тебя точно заберут в полицию, где если и не приговорят к тюремному сроку, то уж точно оштрафуют на огромные деньги. Стоит также вспомнить и известный скандал, когда один из депутатов Бундестага привел Гитлера в пример как «эффективного менеджера» в сфере строительства дорог. Это утверждение вызвало такой общественный резонанс, что депутату пришлось покинуть свой пост. Здесь стоит учитывать еще и тот момент, что данный законодатель отнюдь не хвалил политический режим Третьего рейха, он просто бросил фразу из серии, что вот Гитлер правильно прокладывал дороги. И все же тот факт, что депутат Бундестага под давлением общественного мнения подал в отставку – это абсолютно нормально. Так и должно быть. Наша страна, к сожалению, умеет делать всё, кроме того, чтобы каяться. Я считаю, что пока мы не признаем сталинский режим преступным, пока это не будет возведено в ранг государственной политики, до тех пор мы не можем вообще говорить о том, что мы современное, демократическое государство. Более того, мне стыдно, что я живу в Москве XXI века. И в этом городе, в отличие, скажем, от Берлина, где существуют и музей геноцида, и музей памяти погибших во время Второй мировой войны, нет ни одного большого музея жертв ГУЛАГа. Мне стыдно, что это преступление до сих пор таковым не признано, что память о жертвах этих преступлений постепенно стирается. А ведь людей, которые погибли во время репрессий от рук НКВД, не просто огромное количество: их, повторюсь, миллионы. И тот факт, что на улицы российских городов до сих пор выходят с портретами Сталина – это оскорбление их памяти и оскорбление нас как нации, ведь мы до сих пор, спустя столько десятилетий, не можем признать очевидные вещи. И здесь не стоит путать понятия. Нельзя говорить, что Сталин и ГУЛАГ – это одно, а Сталин и Победа – это другое. Победа – это одно, а Сталин – это другое. Мы, безусловно, должны поздравлять наших ветеранов и праздновать замечательный Праздник Победы, которым мы действительно можем и должны гордиться. Но праздновать День победы и чествовать при этом Сталина, значит оскорблять память не только жертв сталинского режима, но и фронтовиков, погибших и искалеченных.
Сейчас уже никто не помнит, но Сталин к фронтовикам относился очень негативно. Сам День победы начали праздновать только при Брежневе, а ветеранам, потерявшим на войне руки и ноги, в 1950-е годы вообще запрещалось селиться в крупных городах. То есть над людьми, которые на войне становились инвалидами, сталинский режим просто издевался. А ведь это тоже исторические факты, но об этом никто не говорит. Поэтому, с моей точки зрения, Сталин и Победа – это вещи абсолютно не связанные. Просто так исторически совпало, что мы победили во время правления Сталина.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 147
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума