Отправлено: 01.08.11 22:09. Заголовок: Забытые слова

Прочитала у Акунина: "Гарировать авто" и "менаж".

О значении первого нетрудно догадаться, хотя со временем оно сменилось в русском языке на не менее иностранное слово "парковаться".

А за вторым пришлось лезть в словарь:

Менаж а труа (ménage à trois - франц.) - "хозяйство (семья) втроем". Буржуазная семья "втроем": муж, жена и богатый содержатель; (шутливое) сожительство женщины с двумя мужчинами (Л. Г. Кочедыков. Краткий словарь иноязычнх фразеологизмов. М., 1995).

 Отправлено: 02.08.11 06:43. Заголовок: Да, когда в высшем о..

Да, когда в высшем обществе в основном изъяснялись по-французски, такие выражения были в ходу!
Сейчас же в ходу другие фразеологизмы.

 Отправлено: 02.08.11 09:17. Заголовок: http://scriptumplus..

Penguin пишет:

цитата:

Прочитала у Акунина: "Гарировать авто" и "менаж".

Князь Мышкин пишет:

цитата:

Сейчас же в ходу другие фразеологизмы.

«… они всегда, чтобы показать свою учёность, всё время говорят о непонятном …»
Кто, где, в каком фильме сказал эту фразу?

(Ф.Раневская, "Свадьба")

 Отправлено: 02.08.11 09:25. Заголовок: А два раза-то зачем?..

А два раза-то зачем?

 Отправлено: 02.08.11 09:28. Заголовок: Penguin пишет: А дв..

Penguin пишет:

цитата:

А два раза-то зачем?

Эта беда бывает, когда висит интернет!

 Отправлено: 14.08.11 17:34. Заголовок: Penguin пишет: А за..

Penguin пишет:

цитата:

А за вторым пришлось лезть в словарь:

click here

 Отправлено: 14.08.11 20:23. Заголовок: luft, там говорилось..

luft, там говорилось именно о жизни втроем... Видимо, "менаж" - это сокращение от "Менаж а труа", и все понимали, о чем речь.

 Отправлено: 14.08.11 23:21. Заголовок: Penguin пишет: luft..

Penguin пишет:

цитата:

luft, там говорилось именно о жизни втроем... Видимо, "менаж" - это сокращение от "Менаж а труа", и все понимали, о чем речь.

Хотите сказать что "менаж" был синонимом "шведская семья"? Не знаю, спорить не буду. Как, впрочем, и считать Акунина за писателя.

 Отправлено: 15.08.11 14:07. Заголовок: Писатели бывают разн..

Писатели бывают разные, luft

 Отправлено: 15.08.11 14:23. Заголовок: luft пишет: ...спор..

luft пишет:

цитата:

...спорить не буду. Как, впрочем, и считать Акунина за писателя.

luft, Вы так своеобразно выразили своё мнение о том, что Акунин плохой писатель?

 Отправлено: 15.08.11 20:48. Заголовок: Следующий раз промол..

Следующий раз промолчу.

 Отправлено: 15.08.11 20:51. Заголовок: luft пишет: Следующ..

luft пишет:

цитата:

Следующий раз промолчу.

Вроде Акунин пока жив!

 Отправлено: 15.08.11 21:01. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

Вроде Акунин пока жив!

(Про себя)
Набросились прямо как будто я ихних пикулей трогаю.

 Отправлено: 15.08.11 21:17. Заголовок: luft пишет: Наброси..

luft пишет:

цитата:

Набросились прямо как будто я ихних пикулей трогаю.

И вовсе не набросились. Проясняем терминологию. Что есть писатель?
А если не писатель, то кто? Как по-другому назвать человека пишущего книги, издающегося и покупаемого.
P.S. Не надо думать, что я ‒ поклонник Акунина или Пикуля, но писателями их считаю.

 Отправлено: 15.08.11 21:51. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

А если не писатель, то кто? Как по-другому назвать человека пишущего книги, издающегося и покупаемого.

+++++++++++++++++++++++++
Когда Платон дал определение, имевшее большой успех: «Человек есть животное о двух ногах, лишенное перьев», Диоген ощипал петуха и принес к нему в школу, объявив: «Вот платоновский человек!» После этого к определению было добавлено: «И с широкими ногтями».

 Отправлено: 15.08.11 22:00. Заголовок: luft пишет: ...Диог..

luft пишет:

цитата:

...Диоген ощипал петуха...

С тех пор пишущую братию стали называть "золотыми перьями"...

 Отправлено: 15.08.11 22:20. Заголовок: Знамо из чего то зол..

Знамо из чего то золото смОлото.

 Отправлено: 16.08.11 11:27. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

А если не писатель, то кто? Как по-другому назвать человека пишущего книги, издающегося и покупаемого.

Сергей Довлатов, к примеру, сам о себе говорил, что он не писатель, а рассказчик...

 Отправлено: 17.08.11 10:22. Заголовок: И я думаю, что этот ..

И я думаю, что этот правильно.

А ещё я думаю, что правильно не только знать свой язык и ВСЕ значения входящих в него слов, но и не злоупотреблять этим знанием, путая собеседников подменой разных значений одного слова.

============
Большой толковый словарь
ПИСАТЕЛЬ, -я; м.
Тот, кто профессионально занимается литературной деятельностью. Известный п. Скандальный п. Полузабытый п. Современный п. Объединение писателей. Писатель-романтик. Писатель-деревенщик. Исторический п. Встреча писателя с читателями. < Писательница, -ы; ж. Писательский, -ая, -ое. П. талант. П. опыт. П-ая среда. П. путь. П. съезд.

Словарь синонимов
Писатель, беллетрист, газетчик, драматург, журналист, историк, компилятор, критик, литератор, летописец, памфлетист, поэт, публицист, рецензент, романист, сочинитель, фельетонист, хроникер, писака, щелкопер. Ср. Бездарность, Поэт и Сочинитель, Автор.
См. автор

Синонимы: краткий справочник
найдено словарных статей: 1

борзописец
бумагомарака (разг.)
бумагомаратель (разг.)
литератор
писака (разг.)
писатель
шелкопер (устар.)

 Отправлено: 17.08.11 11:37. Заголовок: Penguin пишет: ...С..

Penguin пишет:

цитата:

...Сергей Довлатов, к примеру, сам о себе говорил, что он не писатель, а рассказчик...

Под рассказчиком обычно понимается мастер изустного жанра.
Я читал об одном писателе (не помню сейчас о каком), что, как рассказчик, он был гениален.
А письменное его творчество было гораздо слабее.
Ведь при устном рассказе задействованы ещё жесты, мимика и паузы.

 Отправлено: 17.08.11 12:18. Заголовок: Penguin пишет: Серг..

Penguin пишет:

цитата:

Сергей Довлатов, к примеру, сам о себе говорил, что он не писатель, а рассказчик...

А может это игра слов мастера словесности?!

 Отправлено: 17.08.11 12:19. Заголовок: luft пишет: А может..

luft пишет:

цитата:

А может это игра слов мастера словесности?!

Скорее всего, так и есть!

 Отправлено: 17.08.11 16:00. Заголовок: Пес, бегущий берегом..

Пес, бегущий берегом, вы аргументированно подтвердили мои слова о том, что писатели бывают разные. Спасибо!

Довлатов, возможно, немного кокетничал, но вслед за ним многие знавшие его стали повторять, что он не писатель.

Возвращаясь к заданной теме: в словарной подборке Пса немало забытых слов. Кто сходу даст определение словам беллетрист, компилятор, щелкопер?

 Отправлено: 17.08.11 16:06. Заголовок: 1) Чо??? Уже и белле..

1) Чо??? Уже и беллетриста забыли? М-да... Ощущаю себя динозавром.

2) Когда переписывают у одного - это плагиат, когда у двух - это компиляция, когда у трёх - диссертация. :)

 Отправлено: 17.08.11 16:49. Заголовок: Пес, бегущий берегом..

Пес, бегущий берегом пишет:

цитата:

Чо??? Уже и беллетриста забыли?

Не забыла, а никогда точно не знала, что это такое. И словари дают весьма расплывчатые определения...
Кого из современных писателей можно, а кого нельзя назвать беллетристом? Или писатель и беллетрист - полные синонимы?

 Отправлено: 17.08.11 17:26. Заголовок: Penguin пишет: белл..

Penguin пишет:

цитата:

беллетрист

Жанр. Специализация.

Компилятор свободно сдирающий чужие темы. Вроде как ремейк.

Шелкопёр, вроде как что-то вроде системного подхалимства. На мои ощущения писатель- шелкопёр, как и журналист-журналюга. Продажность, но исполняемая в силу личного рвения, а не за наличные, т.к. надеется быть обласканным. Михалков старший, на мой взгляд, одна из кандидатур к этому определению.

 Отправлено: 06.01.12 16:53. Заголовок: Оказывается, молодеж..

Оказывается, молодежь уже не знает слова "пресс-папье"...

 Отправлено: 06.01.12 19:43. Заголовок: Penguin пишет: Оказ..

Penguin пишет:

цитата:

Оказывается, молодежь уже не знает слова "пресс-папье"...

Молодёжи надо просто больше читать!

[взломанный сайт]

 Отправлено: 03.03.12 19:38. Заголовок: И снова Акунин - на ..

И снова Акунин - на этот раз под псевдонимом Анна Борисова - в книге "Креативщик" без всякого пояснения пишет: "рекреация перед школьным актовым залом". Речь идет о выпускном вечере в конце 40-х годов.

Дальше (уже с пояснением): "гештальт-терапевт".

цитата:

Сам термин «гештальт» означает «психическая структура личности», во всем ее многообразии. Внутри гештальт-терапии существует особое, экспериментальное направление, к которому я и принадлежу. Оно называется «ретурнизм».

 Отправлено: 03.03.12 19:40. Заголовок: Он не пижон ли, этот..

Он не пижон ли, этот Ваш "Борисова"? Какой это уже по счету псевдоним?

Есть что-то нездоровое во всем этом...

 Отправлено: 03.03.12 21:27. Заголовок: Какой это уже по сче..

цитата:

Какой это уже по счету псевдоним?

До моего счёта ему ещё далеко.

цитата:

Есть что-то нездоровое во всем этом...

[насторожившись] И что же? [Прутков, Чехонте, Лондон, Белкин и мно-огие другие хлопцы заинтересованно прислушиваются с книжных полок...]

 Отправлено: 03.03.12 21:37. Заголовок: Не канает! Прутков..

Не канает!

Прутков был и остался собой; Чехонте "умер", переросши "Осколки"; Белкин - разовая задумка для малой прозы (полная аналогия с Максим Максимычем Лермонтова); про Д.Лондона не помню...

Были и побогаче личинами псевдо-владельцы, но там была сугубая экономика и тсз элемент сохранности творческого лица.

 Отправлено: 04.03.12 00:07. Заголовок: Penguin , а что непо..

Penguin , а что непонятного? Рекреация и гештальт-терапевт - обычные слова, очень популярные (первое - более школьное, а второе - психологическое).

 Отправлено: 04.03.12 09:43. Заголовок: Белкин - разовая зад..

цитата:

Белкин - разовая задумка для малой прозы (полная аналогия с Максим Максимычем Лермонтова);

Анна Борисова - разовая задумка для вполне конкретного типа прозы - где разница?

цитата:

про Д.Лондона не помню...

У него был косой десяток псевдонимов, причём не только для литературы, но больше для полиции ;). У О. Генри и М. Твена - не меньше. Как, впрочем, и у некоего Н. Ленина со товарищи. "Устаканились" в нечто единое все они задним числом. На расстоянии времени. Разница с Чхартишвили - мы наблюдаем его в процессе. Лицом к лицу.

цитата:

Были и побогаче личинами псевдо-владельцы, но там была сугубая экономика и тсз элемент сохранности творческого лица.

И почему же "но"? Экономика налицо, насчет же лица творческого - виднее самому лицу. (Традиция менять "раскрученный" псевдоним, чтобы получать от зрителей объективную оценку за качество работы, "не давить именем" была ещё у арабских поэтов.... подозреваю, что к ним от эллинов перешла...
=========================
Не думаю, что современные школьники легко поймут, что рекреация - это ещё и помещение, а не процесс из области функций географического ландшафта. Тем более, что проекты школ уже с минимум полвека такого помещения не предусматривают... Вот школьники описываемой эпохи - это да. Так что всё в тему - забытое значение: ушел предмет - ушло слово.
Аналогично "дортуар" - напр. из "Гиперболоида" А. Толстого.

 Отправлено: 04.03.12 10:02. Заголовок: Фафик пишет: ...Тра..

Фафик пишет:

цитата:

...Традиция менять "раскрученный" псевдоним, чтобы получать от зрителей объективную оценку за качество работы...

Очень хорошая традиция!

 Отправлено: 04.03.12 10:25. Заголовок: Ну, принципиальных в..

Ну, принципиальных возражений в мнениях я не вижу, сударь. Именно описанных Вами и подразумевал под "многочисленными", прежде всего американцев.

Вот относительно нашего героя - непонятки. Откуда "смена типа прозы" при продолжающемся штамповании исторических фэнтези? Тоже мне, Борис Васильев какой нашелся... Конвейерщик он и продукция его укладывается в клише "занимательное чтиво". Это не оценка, а статус продукта! Думаю, что можно назвать его, не оскорбляя, мужской ипостасью Донцовой...

Касательно "объективной оценки...": считаю, что Вы сильно идеализируете нынешних писателей. Время наше - время потребления - требует подобной объективности лишь для издателей, а автору остается тсз узнавать о самом себе лишь задним числом.

Вот с "рекреацией" Вы правы, но что делать - и гимнасий, и палестра, и табльдот канули в Лету объективно. И никакой акунин реанимировать их не сможет, видимо. Скоро вот, кажется, "будуар" закроем...

 Отправлено: 04.03.12 10:32. Заголовок: В случае с "Анно..

В случае с "Анной Борисовой" имеет место именно смена типа прозы.
А Вы, сударь, действуете по принципу "не читал, но осуждаю". Нехорошо!

 Отправлено: 04.03.12 10:33. Заголовок: agave, все понятно. ..

agave, все понятно. Когда объяснят…

 Отправлено: 04.03.12 10:41. Заголовок: А плиз в студию "..

А плиз в студию "смену типа прозы"!

 Отправлено: 04.03.12 10:47. Заголовок: Это не "историче..

Это не "историческое фэнтези", вообще не фэнтези, а, скорее, мистика. На современном, а не историческом материале. Экскурсы в 1919 и 1948 год не в счет.

 Отправлено: 04.03.12 11:34. Заголовок: Кошмар.... "Готи..

Кошмар.... "Готический роман" реанимирует дядя чи шо? XVIII-XIX вв.

Ну и флаг ему в руки!

 Отправлено: 04.03.12 23:28. Заголовок: А чем гештальт не уг..

А чем гештальт не угодил? Его не знает очень уж совсем ленивый несовременный...

 Отправлено: 05.03.12 09:45. Заголовок: agave пишет: А чем г..

agave пишет:

цитата:

А чем гештальт не угодил? Его не знает очень уж совсем ленивый несовременный...