Отправлено: 20.10.11 19:10. Заголовок: Хлебобулочная тема

Сюда я перенесу посты из темы об Израиле.
Поводом для дискуссии послужила фраза из моего перевода:
«Я поглощаю сон с аппетитом девочки-подростка: десять, а то и двенадцать часов в сутки – люблю сладкие булки сна. И, если случается днем подремать - "заморить червячка", то это ни в коем случае не симптом депрессии».

 Отправлено: 21.10.11 11:03. Заголовок: Руки проч от булок П..

Руки проч от булок Псисы, несчастные критиканы!

Псиса! Метафора великолепна! Своей новизной. Все заменители - штампы. Тут есть другое - нарушение ПСС: первое предложение - явное удовольствие от сна (восходящая "эмоция"), второе же - так себе констатация случая (снижение).

Должно быть что-то типа "И если представляется возможность вздремнуть днем - я с удовольствием спешу "заморить червячка", но это никоим образом не симптом депрессии!

По-моему, "признак д.", это - физ.усталость, постоянная сонливость и пр. дефекты настроения... Но не любовь подремать/поспать.

 Отправлено: 21.10.11 11:08. Заголовок: >Я поглощаю сон ..

>Я поглощаю сон с аппетитом девочки-подростка: десять, а то и двенадцать часов в сутки – люблю сладкие булки сна.

Прекрасная образная фраза на хорошем русском языке.

>Тем более, что нынче в молодёжном сленге "булки"

Я фигею от самого подхода: подстригать язык по сленгу (причём локальному и сиюминутному). Тем более - русский язык, в котором ЛЮБОЕ и КАЖДОЕ слово может выступать и выступает в качестве эвфемизма.

>А может, и ещё проще - "но это не депрессия"?


А ещё проще - это явление не носит явных признаков депрессивного синдрома.

Я фигею от самого подхода: делать "проще" ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ текст. Вы что, инструкцию пишите? Техническую документацию? Вот там - да, канцелярит уместен и необходим, а простота и однозначность - достоинства.

>Если девочка-подросток будет есть сладкие булки и спать по 12 часов, то она станет толстой и некрасивой)))

Нет, она всего лишь избежит анорексии. (Это если спортом всерьёз не занимается - те же теннисистки булки и бананы прямо во время матчей лопаю, что в обморок не бухнуться...).
А то, что Вы сказали, относится к _девушке_. Которая уже не подросток, ибо подросла.
Вот когда бурный рост (весьма тяжелая нагрузка на организм) закончен - можно и вес набирать.

P.S. Неужели слово "буханка" в этом треде так и не появиться? ;)

 Отправлено: 21.10.11 11:14. Заголовок: >Булка в русском..

>Булка в русском языке НЕ АССОЦИИРУЕТСЯ со сладостью.

Ещё как ассоциируется. И не только на русском - на любом языке (органе вкуса), не полностью испорченным курением и прочими извращениями.
Чистая химия: при жевании крахмалистые вещества (в белом хлебе ли, в картошке ли) разлагаются при участии слюны, в том числе на сахара. Приобретая сладковатый вкус. Любой, кто жевал булки, а не глотал их, как собака (собаки не жуют от природы, их конструкция этого не предусматривает) - должен бы это помнить...

 Отправлено: 21.10.11 11:15. Заголовок: Gapon пишет: ...Пси..

Gapon пишет:

цитата:

...Псиса! Метафора великолепна! Своей новизной. Все заменители - штампы...

А я теперь, когда засыпаю, вспоминаю сладкие булки и проваливаюсь в сладкий сон...

 Отправлено: 21.10.11 11:16. Заголовок: Не, "буханка"..

Не, "буханка" не проканает, сударь! Так же как "коврига" (строго - про черный хлеб!) и позднейший "батон"...

А еще был и "кирпич".

 Отправлено: 21.10.11 11:32. Заголовок: У меня и в мыслях не..

У меня и в мыслях не было заменять булку буханкой. Просто удивился, что её забыли.
Собственно, буханка - хлеба, никак не булок. Но в отличие от черной ковриги и белого батона, буханка может быть и черной, и белой, и даже серой. Впрочем, серый хлеб (мой любимый) перестали выпекать даже на юге, где его можно было найти ещё года 3 назад...

Ну, а "кирпич" уже явный эвфемизм, не специализированное слово... Таких немеряно. Я вот иногда прошу "коробку кефира" - продавцы обычно удивляются, но потом соглашаются, что он и вправду сейчас выпускается в коробках. А ещё молоко/кефир сейчас бывают мягкими и твердыми... особенно немного южнее Москвы...

А, вот ещё каравай забыт... А словцо-то любопытное, отЮреченный (видимо?) вариант исконно-славянского коровая...

 Отправлено: 21.10.11 11:42. Заголовок: Ну, всё правильно, я..

Ну, всё правильно, я же согласен с Вами! И больше того, настаиваю на том, что всё "полукруглое" (коврига, каравай, паляница и прочие ситники) - более древний житель хлебной полки РЯ, чем прямоугольно-квадратные формы машинной формовки эры массового производства ХБИ новейшего времени...

 Отправлено: 21.10.11 12:10. Заголовок: Пес, бегущий берегом..

Пес, бегущий берегом пишет:

цитата:

...а не глотал их, как собака (собаки не жуют от природы, их конструкция этого не предусматривает)...

Неужели? А зачем тогда собаке нужны премоляры и моляры???

[реклама вместо картинки]

Пес, бегущий берегом пишет:

цитата:

А то, что Вы сказали, относится к _девушке_. Которая уже не подросток, ибо подросла. Вот когда бурный рост (весьма тяжелая нагрузка на организм) закончен - можно и вес набирать.

Я говорила лишь о чрезмерном потреблении мучного и сладкого и о длительном сне.

 Отправлено: 21.10.11 13:36. Заголовок: >Неужели? А заче..

>Неужели? А зачем тогда собаке нужны премоляры и моляры???

Грызть, вестимо. То, что/кого невозможно проглотить целиком. И отгрызать.
Но отгрызенное/откушенное пёс не жуёт, а заглатывает по принципу пылесоса.
Помните садистский трюк с мясом на веревочке в "Каштанке"? Если бы Каштанка жевала, что глотает, как корова или хотя бы человек - трюк был бы невозможен.

>Я говорила лишь о чрезмерном потреблении мучного и сладкого и о длительном сне.

А я - о том, что автор описывает тот редкий период в жизни, когда это "чрез" практически недостижимо.
"Всегда голодные и сонные..."©
"Всю ночь не есть и весь день не спать - это не жизнь..."©
;)

 Отправлено: 21.10.11 14:28. Заголовок: Пес, бегущий берегом..

Пес, бегущий берегом пишет:

цитата:

Прекрасная образная фраза на хорошем русском языке.

Спасибо! Это высшая похвала. Вы добавили мне уверенности в своих силах.

 Отправлено: 21.10.11 15:00. Заголовок: Penguin пишет: Я пр..

Penguin пишет:

цитата:

Я прикладывала к этой фразе слово "булочка"

Мне было важно обратить Ваше внимание.

Кстати, а обилие местоимений это в оригинале? Или для передачи настроения?

 Отправлено: 21.10.11 15:04. Заголовок: luft пишет: Мне было..

luft пишет:

цитата:

Мне было важно обратить Ваше внимание. На что? Кстати, а обилие местоимений это в оригинале? Или для передачи настроения? Сколько местоимений Вы насчитали? Какова, по-вашему, норма?

 Отправлено: 21.10.11 15:19. Заголовок: Penguin пишет: На ч..

Penguin пишет:

цитата:

На что?

О том что булки и булочки разные вещи, а не просто разница в размере.

Penguin пишет:

цитата:

Сколько местоимений Вы насчитали? Какова, по-вашему, норма?

Вы автор текста на русском языке, Вам и решать сколько норма. Мне показалось что это сверх обычной насыщенности.

 Отправлено: 21.10.11 15:27. Заголовок: Penguin пишет: ци..

Penguin пишет:

цитата:
Я прикладывала к этой фразе слово "булочка"

По-моему, так лучше.

 Отправлено: 21.10.11 15:38. Заголовок: abuella пишет: По-м..

abuella пишет:

цитата:

По-моему, так лучше.

Множественность маленьких и сладеньких снов, на мой взгляд, лучше гармонируют с булочками. Но с авторством лучше не спорить.

 Отправлено: 21.10.11 16:02. Заголовок: luft пишет: Множест..

luft пишет:

цитата:

Множественность маленьких и сладеньких снов, на мой взгляд, лучше гармонируют с булочками.

Да и булочки как-то лучше гармонируют с аппетитом девочки-подростка...

 Отправлено: 21.10.11 16:05. Заголовок: abuella пишет: Да и..

abuella пишет:

цитата:

Да и булочки как-то лучше гармонируют с аппетитом девочки-подростка..

По мне хоть с мужиком ассоциируются. Будучи как угодно голодным одной булкой насыщался.

 Отправлено: 21.10.11 17:55. Заголовок: А я вообще не понима..

А я вообще не понимаю, с чего вдруг все навалились на булки. В том отрывке гораздо больше предложений, можно и их обсудить. Хотя... еще раз пробежалась по отрывку (только опять хочется продолжения!), и все нормально, нет желания ничего подправлять.

 Отправлено: 21.10.11 19:03. Заголовок: Это в Вас говорит ко..

Это в Вас говорит корректор, сударыня, которому так обрыдли чужие тексты, что ежели глаз не цепляется за что-то, - то и хорошо.

В литературоведении это, кажется, принято называть плавным изложением...Но есть тсз и народное лит-ведение, когда из контекста (тьфу, мать его!), из текста выхватывается слово/ва и начинается их препарирование. Благо словарно-энциклопедических толкований нынче для этого - как грязи... ("Беда всеобщей грамотности" - моё определение, рожденное задолго до того, как появились значки-блюдца "Жертва народного образования")

Но всё это халоймес, бо Пингвин таки получит некий приз, который пока не известен даже устроителям конкурса...

 Отправлено: 21.10.11 19:08. Заголовок: Gapon пишет: Пингви..

Gapon пишет:

цитата:

Пингвин таки получит некий приз

И это - главное!