Отправлено: 23.11.11 23:36. Заголовок: "Стих"

Знаете, меня слегка передёргивает, когда я вижу/слышу "стих" в значении стихотворение". И даже не слегка, а сильно передёргивает. В моём понимании стих - это стихотворная строка (так я привыкла с ранней юности считать, в тех рамках теории литературы). Полазила по словарям, увидела, что моё понимание не единственное, но всё равно как-то неприятно для моего уха/глаза: "Стих "Пророк". Или какой-нибудь другой "стих". А вам как, агоряне?

 Отправлено: 23.11.11 23:54. Заголовок: В рамках теории у бо..

В рамках теории у ботаников принято плод фасоли называть бобом, а не стручком, и хотя неприятно для уха/глаза, но ведь называют... Упорно называют!

 Отправлено: 24.11.11 00:52. Заголовок: Считаю, что слово ст..

Считаю, что слово стих не вяжется с серьёзным стихотворением.

 Отправлено: 24.11.11 00:54. Заголовок: agave пишет: В рамк..

agave пишет:

цитата:

В рамках теории у ботаников принято плод фасоли называть бобом, а не стручком,

А как правильно-то? Если честно, то в моём понимании "боб" - это только зерно, одна бобина, как одна фасолина, одна горошина. Они все там в стручке сидят, стручок - это верхняя кожура, в которой зёрнышки "устроены".

 Отправлено: 24.11.11 00:56. Заголовок: Я к вам приду ..

Я к вам приду 
         в коммунистическое далеко 
 не так, 
     как песенно-есененный провитязь. 
 Мой стих дойдет 
        через хребты веков 
 и через головы 
          поэтов и правительств. 
 Мой стих дойдет, 
            но он дойдет не так,— 
 не как стрела 
          в амурно-лировой охоте, 
 не как доходит 
          к нумизмату стершийся пятак 
 и не как свет умерших звезд доходит. 
 Мой стих 
       трудом 
            громаду лет прорвет 
 и явится 
        весомо, 
             грубо, 
                зримо, 
 как в наши дни 
          вошел водопровод, 
 сработанный 
        еще рабами Рима. 
 В курганах книг, 
              похоронивших стих, 
 железки строк случайно обнаруживая, 
 вы 
   с уважением 
           ощупывайте их, 
 как старое, 
        но грозное оружие.

(В.В.Маяковский, ВО ВЕСЬ ГОЛОС)

 Отправлено: 24.11.11 01:18. Заголовок: Penguin, с одной с..

Penguin, с одной стороны - убили насмерть. Я настолько нежно к ВладимВладимычу (не Путину) отношусь, что даже спорить трудно. А с другой стороны - я к нему так нежно и трепетно отношусь именно потому, что талантище - ему можно. Quod licet Jovi, поп licet bovi .

 Отправлено: 24.11.11 01:20. Заголовок: А у меня "стих&#..

А у меня "стих" в первую очередь с Маяковским ассоциируется. Привыкла...

 Отправлено: 24.11.11 02:46. Заголовок: Совершенно спокойно ..

Совершенно спокойно отношусь и к "стиху", и к "стихотворению". Сама часто выбираю слово "стих", потому что "стихотворенье" мне сразу напоминает "села муха на варенье"...

И потом, я задаю в сети слово "стихи", а не "стихотворенья", когда ищу стихи... Да и без сети у меня стихов на полках много. И если они - стихи, то один из них - стих. Нет?

А ещё есть "стишки"...

То, что мы зовем стишки,
есть не боле как мешки:
плохо сшиты, хорошо ли –
в них картошка, но не боле.

Заболоцкий

Я вот тоже такие картофельные иногда пишу. Иногджа даже часто... )))

 Отправлено: 24.11.11 07:55. Заголовок: ...А еще есть "с..

...А еще есть "стишата" и "стихезы"... А у попов еще и стихиры.

 Отправлено: 24.11.11 10:27. Заголовок: Люблю я гусара...©ВВ..

Люблю я гусара...©ВВМ
======================


При всем уважении к ВВМ, тут он всего лишь следовал традиции, классической и не новой.

>О, как мне хочется смутить веселость их
И дерзко бросить им в глаза железный стих,
Облитый горечью и злостью!..
©МЮЛ, 1840 г.

>Благодарю!.. Вчера мое признанье
И стих мой ты без смеха приняла;
Хоть ты страстей моих не поняла,
Но за твое притворное вниманье
Благодарю!

©Он же, тогда же...

 Отправлено: 24.11.11 11:19. Заголовок: Ну, что ж! Всё верно..

Ну, что ж! Всё верно.
У одних поэтов стихотворение можно назвать стихотворением, у других ‒ стихом, у третьих ‒ стишком и т. д.
И каждое из таких произведений может быть как прекрасным, так и не очень!

 Отправлено: 24.11.11 11:28. Заголовок: abuella С другой-то ..

abuella С другой-то стороны, говорят и говорят, да еще, как видите, и пишут: кто может им запретить?

Оффтоп: А что касается фасоли, то в пищевой отрасли есть понятие "стручковая фасоль", в отличие от "бобовой". Ну что ж, ботаника - она наука сама по себе...

 Отправлено: 24.11.11 20:45. Заголовок: Yes! Стих - это один..

Yes! Стих - это один стихотворение хотя так говорят только в деревнях но это прижилось в речи повседневной.

 Отправлено: 24.11.11 21:56. Заголовок: Sabrina пишет: Стих..

Sabrina пишет:

цитата:

Стих - это один стихотворение

Какая прелесть.

 Отправлено: 25.11.11 10:49. Заголовок: Хммм... а ведь куда ..

Хммм... а ведь куда удивительнее с точки зрения языкознания как раз вот это "стихотворение" в значении "стих".

Ведь изначально это слов - ПРОЦЕСС. Творение стихов. И обозначение того, что получается на выходе процесса, должно бы выглядеть как что-то вроде "стихотвореное" - аналогично мороженому от "морозить" и жаркому от "жарить"...

Ну, учтем что процесс у нас обозначен сложным словом. Как "самогоноварение". Тогда на выходе - соответственно, "самогон" и "стих".
Опять же с простыми, несоставными, "творением" и "варением" - всё понятно: на выходе "творенье/тварь" и "варенье/варево/узвар".

А "стихотворенье" - какой-то дивный гибрид... Всё равно как в результате паровозостроенья получался бы паровозострой... хмм... строй паровозов? Паровозы построились свиньей...

Ладно, менее дивный пример: практический аналог творению стихов - сложение стихов. Стихосложение. И где у нас "стихосложенье" в значении "готовое сооружение из отдельных стихов-строчек, сложенных в упорядоченную кучку"?


Нич-чего не понима... Остается только почесать затылок. Задней ногой...

 Отправлено: 25.11.11 11:03. Заголовок: Давайте все убьемся ..

Давайте все убьемся словарями... Например, словарем Ожегова: click here

цитата:

стих - короткий абзац, подразделение главы (в стихотворном произведении, в Библии) - произведение старинной устной народной поэзии на библейскую, религиозную тему: Духовные стихи. С. о Егории Храбром. - единица ритмически организованной художественной речи, строка стихотворения; сама так организованная художественная речь: Стихи и проза. Роман в стихах. Тонический с. - художественное произведение, написанное такими строками, стихотворения: Стихи Пушкина. Сборник стихов. Выучить с. наизусть.

 Отправлено: 26.11.11 08:27. Заголовок: Ожегов убил. В резу..

Ожегов убил.

В результате процесса "творить при помощи чего (чем) что" получается что-то:
- рукотворное
- чудотворное
- благотворное
- смехотворное
- стихотворное ...
например, стихотворный текст - стихотворение: определенный (законченный) стихотворный текст - произведение.

У Маяковского "стих" не в значении "единственное произведение".
"Стих дойдет" можно соотнести по употреблению с "глаголом жечь".

 Отправлено: 26.11.11 08:56. Заголовок: Последнее - вряд ли...

Последнее - вряд ли.

Скорее, в контексте всего отрывка выше, этот оборот можно уподобить пушкинскому "долго буду ...любезен я народу"...

 Отправлено: 26.11.11 09:14. Заголовок: Gapon согласна, по с..

Gapon согласна, по смыслу да.
Я имела в виду по употреблению ед. числа.

 Отправлено: 26.11.11 17:08. Заголовок: Тогда всё еще запута..

Тогда всё еще запутаннее, сударыня. Писано им:

В курганах книг,
похоронивших стих,
железки строк случайно обнаруживая,
вы
с уважением
ощупывайте их,
как старое,
но грозное оружие.

Всё же он, хоть и в футуристах побывал, но модернистом в совр.значении термина вряд ли себя ощущал настолько, что этак вот по-простецки всё свое творчество "в курганах книг" (а наиздавали его прижизненно вполне!) именовать этим "стих"... Скорее всего он именно эту "отчётную" поэму (1929-30) и имел в виду. Хотя с него, крикуна станется... Вот же эти строчки - в явном противоречии с вышеприведенными тут ниженаписанными им:

Мой стих
трудом
громаду лет прорвет
и явится
весомо,
грубо,
зримо,
как в наши дни
вошел водопровод,
сработанный
еще рабами Рима

Вот и обалдевай: то ли "явится", то ли "в курганах"... Но чего уж с неврастеника-то взять?!

А Пушкин чего? Он всего-то использовал нормативную для его времени форму иносказания (перифраз, кажется): "металла звон", "над златом чахнуть" и т.п.

 Отправлено: 27.11.11 23:39. Заголовок: А в этом отрывке как..

А в этом отрывке как Вы, Гапон, прочитываете "стих"? как определенный "опус"?


Парадом развернув
моих страниц войска,
я прохожу
по строчечному фронту.
Стихи стоят
свинцово-тяжело,
готовые и к смерти
и к бессмертной славе.
Поэмы замерли,
к жерлу прижав жерло
нацеленных
зияющих заглавий.
Оружия
любимейшего
род,
готовая
рвануться в гике,
застыла
кавалерия острот,
поднявши рифм
отточенные пики.
И все
поверх зубов вооруженные войска,
что двадцать лет в победах
пролетали,
до самого
последнего листка
я отдаю тебе,
планеты пролетарий.
Рабочего
громады класса враг —
он враг и мой,
отъявленный и давний.
Велели нам
идти
под красный флаг
года труда
и дни недоеданий.
Мы открывали
Маркса
каждый том,
как в доме
собственном
мы открываем ставни,
но и без чтения
мы разбирались в том,
в каком идти,
в каком сражаться стане.
Мы
диалектику
учили не по Гегелю.
Бряцанием боев
она врывалась в стих,

 Отправлено: 27.11.11 23:51. Заголовок: Мне думается, что и ..

Мне думается, что и у Лермонтова, и у Маяковского "стих" - так же, как и в других случаях "слово", - в обобщённом значении. Ведь "прошу слова" и "Слово о полку Игореве... " - вовсе не значит одно-единственное слово. Ну, а относительно "стиха" в обычном, повседневном употреблении - меня всё-таки коробит, если говорят: "Я прочитал стих Пушкина (Маяковского, Шекспира, Бродского)". Предпочитаю "стихотворение".

 Отправлено: 27.11.11 23:53. Заголовок: А как иначе?! В от..

А как иначе?!

В отдельно взятый стих при определенных обстоятельствах - "когда порой от нас буржуи бегали" - врывалась диалектика. Одновременно с этим в другом стихе господствовала сопливая метафизика любви, напр.

 Отправлено: 28.11.11 04:56. Заголовок: А "роман в стиха..

А "роман в стихах"? Мне кажется, что это значит: написанный "языком поэзии", со всеми ее свойствами - не "языком прозы" (как выше).
Ни в коем случае не значит: собрание стихотворений как отдельных сочинений. Для последних я тоже предпочитаю слово "стихотворение", а не "стих".

Существует еще "стишок" (для детей например) - и это как раз мне нравится :)

P.s.:
Мне все-таки трудно то, что бы хотелось, свободно выразить на русском языке, он у меня скорее "школьный", к сожалению...

 Отправлено: 28.11.11 08:04. Заголовок: Babuszka Ziomka! А ..

Babuszka Ziomka!
А ещё я очень люблю белые стихи.
Особенно у Тургенева.
Особенно вот это:

Скрытый текст

`КАК ХОРОШИ, КАК СВЕЖИ БЫЛИ РОЗЫ...` Где-то, когда-то, давно-давно тому назад, я прочел одно стихотворение. Оно скоро позабылось мною... но первый стих остался у меня в памяти: Как хороши, как свежи были розы... Теперь зима; мороз запушил стекла окон; в темной комнате горит одна свеча. Я сижу, забившись в угол; а в голове все звенит да звенит: Как хороши, как свежи были розы... И вижу я себя перед низким окном загородного русского дома. Летний вечер тихо тает и переходит в ночь, в теплом воздухе пахнет резедой и липой; а на окне, опершись на выпрямленную руку и склонив голову к плечу, сидит девушка - и безмолвно и пристально смотрит на небо, как бы выжидая появления первых звезд. Как простодушно-вдохновенны задумчивые глаза, как трогательно-невинны раскрытые, вопрошающие губы, как ровно дышит еще не вполне расцветшая, еще ничем не взволнованная грудь, как чист и нежен облик юного лица! Я не дерзаю заговорить с нею,- но как она мне дорога, как бьется мое сердце! Как хороши, как свежи были розы... А в комнате все темней да темней... Нагоревшая свеча трещит, беглые тени колеблются на низком потолке, мороз скрипит и злится за стеною - и чудится скучный, старческий шепот... Как хороши, как свежи были розы... Встают передо мною другие образы... Слышится веселый шум семейной деревенской жизни. Две русые головки, прислонясь друг к дружке, бойко смотрят на меня своими светлыми глазками, алые щеки трепещут сдержанным смехом, руки ласково сплелись, вперебивку звучат молодые, добрые голоса; а немного подальше, в глубине уютной комнаты, другие, тоже молодые руки бегают, путаясь пальцами, по клавишам старенького пианино - и ланнеровский вальс не может заглушить воркотню патриархального самовара... Как хороши, как свежи были розы... Свеча меркнет и гаснет... Кто это кашляет там так хрипло и глухо? Свернувшись в калачик, жмется и вздрагивает у ног моих старый пес, мой единственный товарищ... Мне холодно... Я зябну... и все они умерли... умерли... Как хороши, как свежи были розы... Сентябрь, 1879

 Отправлено: 28.11.11 08:07. Заголовок: Gapon пишет: ...Одн..

Gapon пишет:

цитата:

...Одновременно с этим в другом стихе господствовала сопливая метафизика любви, напр.

Позвольте спросить, сударь: "Какие стихи, посвящённые любви, Вы не назвали бы сопливыми?"
Только не надо отмалчиваться.

 Отправлено: 28.11.11 08:49. Заголовок: Babuszka Ziomka пише..

Babuszka Ziomka пишет:

цитата:

Мне все-таки трудно то, что бы хотелось, свободно выразить на русском языке, он у меня скорее "школьный", к сожалению...

Babuszka Ziomka, дай Бог, чтобы русские школьники владели русским языком так, как Вы!

 Отправлено: 28.11.11 09:16. Заголовок: Плиз, у того же Маяк..

Плиз, у того же Маяка: "Военно-морская любовь".

В отличие от "Скрипки" и..."!

 Отправлено: 28.11.11 09:28. Заголовок: Gapon, я Вас понял. ..

Gapon, я Вас понял. Маяк ‒ это чётко.