Отправлено: 03.01.10 10:52. Заголовок: Не смотрела, но скажу!

В сети полно отзывов о фильме "Аватар". Хвалят графику и спецэффекты, ругают избитый сюжет и игру актеров…
Желания смотреть фильм это не вызывает.

Но вот новость: Стругацкий обвиняет автора «Аватара» в краже:

цитата:

Писатель Борис Стругацкий обвинил режиссера «Аватара» Джеймса Кэмерона в плагиате. По словам 76-летнего фантаста, сюжет картины, покорившей уже миллионы зрителей, взят из знаменитого цикла романов братьев Стругацких «Мир полудня», вышедшего в середине 60-х годов. - Американцы «позаимствовали» нашу идею, - говорит Борис Натанович. - Это очень неприятно. Но не судиться же мне с ними?

А я так думаю: уж заимствовать – так не одну только идею! Взяли бы у Стругацких сюжет, украсили бы эффектами – может, и фильм был бы лучше.

 Отправлено: 08.01.12 05:10. Заголовок: А я только сейчас по..

А я только сейчас посмотрел Аватар! Красивая в прямом и переносном смысле сказка.
И мне понравилась. Не стоит заморачиваться разными рассуждениями о плагиате.
Просто смотреть и наслаждаться непосредственностью и искренностью сюжета.
Да и красиво же очень!

 Отправлено: 08.01.12 07:57. Заголовок: Братья Стругацкие на..

Братья Стругацкие написали в свое время книгу "Понедельник начинается в субботу". Там есть: Лукоморье, кот (говорящий, конечно), дуб и прочее. Известно, откуда... И что - это тоже плагиат???

Фантастика, и не только фантастика - океан, а на нем встречаются мели. Гигантам эти мели ничуть не мешают, они свободно ходят - бродят по океану, мелей иногда не замечают, иногда используют их в своих гигантских целях и у них получается что-нибудь новое, интересное, прекрасное. Они же гиганты и такое им под силу, хоть и сырье случается взять с одной и той же мели. Все равно в итоге - шедевр.

А карликам мели мешают и именно они на мелях застревают. А потом кричат: моя мель, не трогайте! Украли!

А если карлики с претензиями - называют такие покушения "плагиатами". И бросаются, по-карликовски, защишать интересы не только свои, a прежде всего - якобы - интересы гигантов... То-то будет! Война гигантов! Событие! И ждут...

 Отправлено: 08.01.12 13:44. Заголовок: Ещё хочу сказать о ф..

Ещё хочу сказать о фильме. В нём затрагиваются огромные нравственные проблемы.
Вот главный герой.
Он попадает в моральную западню. Сначала он является шпионом по отношению к народу Пандоры.
Потом, разобравшись что к чему и полюбив этих достойных гуманоидов, он превращается в их невольного предателя.
Но полковник-землянин тоже справедливо считает его предателем и ненавидит.
Очень сложная ситуация, в которую страшно попасть, ибо каждое из решений затруднительно с точки зрения порядочного человека.

 Отправлено: 08.01.12 16:15. Заголовок: Я посмотрела этот фи..

Я посмотрела этот фильм примерно полгода тому назад. И ещё дважды "пересматривала". Чудесный фильм, прекрасный. Очень человечный.

 Отправлено: 08.01.12 16:39. Заголовок: Но полковник-земляни..

цитата:

Но полковник-землянин тоже справедливо считает его предателем и ненавидит.

Вы попались. На довольно-таки типовую "разводку".
Чтобы выбраться из ловушки, сформулируйте явно - предателем кого/чего считает его полковник?
(Подсказка - отставной полковник).

 Отправлено: 08.01.12 17:55. Заголовок: Фафик пишет: ...пре..

Фафик пишет:

цитата:

...предателем кого/чего считает его полковник? (Подсказка - отставной полковник).

Если считать противниками землян и пандорян, то главный герой, являясь землянином, предаёт их.
Полковник, хоть и отставной, но землянин.

 Отправлено: 08.01.12 20:39. Заголовок: Кто предатель? Тот..

Кто предатель?

Тот "белый", кто дружил с Индейцами и помогал им защищать свою землю или тот, кто помогал белым уничтожать коренних жителей дла корысти агрессоров?
Нет ничего нового на этом свете...

 Отправлено: 08.01.12 21:50. Заголовок: Если считать противн..

цитата:

Если считать противниками землян и пандорян

Это с какого такого бугра???

Я же подсказал: полковник - отставной. Он - наёмник корпорации. Представляет только себя и своих нанимателей. Что он там воображает (или делает вид, что воображает для "накачки" личного состава - его сугубо личное дело).
Никаких "землян" там нет. Есть корпорация ("проклятые глобалисты"), получавшая концессию и действующая с нарушением правил за спиной земного правительства. Стандартнейший сюжет каждого второго американского фильма, кстати.

А научная группа во главе с ученой дамой (к которой формально принадлежит главный герой) - это НЕЗАВИСИМЫЕ товарищи (опять же стандартные "честные зеленые экологисты"). Которые при всём желании не могут предать корпорацию вообще и её "охранку" во главе с полковником, ибо им присяги не давали.

Фактически "полковник" и "менеджер" - самозванцы, присваивающие (узурпирующие) право выступать от имени Земли, которой на самом деле - вредят.

 Отправлено: 08.01.12 22:01. Заголовок: Вот до кучи мнение о..

Вот до кучи мнение одного коллеги с иного форума, всё 16-старничное обсуждение постить не буду :)

цитата:

Он предал даже не расу, не человечество, а каких-то конкистадоров, женившись на туземной дочери вождя. Кинул какую-то поганую горнодобывающую компанию, которая за работу оператором и возможность раздвоения личности и шизы даже не может гарантировать операцию.

 Отправлено: 08.01.12 22:33. Заголовок: Шут с ней, с горнодо..

Шут с ней, с горнодобывающей компанией, но пандорян он круто подставил.
Да ещё так добросовестно отчёты писал. Можно бы и дезу было давать...

 Отправлено: 09.01.12 13:44. Заголовок: но пандорян он круто..

цитата:

но пандорян он круто подставил.

Э-э... Это чем?

Для них же полный хэппи-энд. Алчная монополия разорена и лишится концессии, доброе правительство Земли (царь, он завсегда добрый) теперь в курсе, добыча хрендостандия (как он там бишь на этот раз назывался?) то ли свёрнута (не больно-то он Земле нужен, примерно как меха юных тюленят богатым дамочкам), то ли национализирована планетарным супермозгом. Супермозг, кстати, теперь вооружен и очень опасен для землян, ежели вдруг что: он же недаром не стал воскрешать учёную даму в кошачьем теле, а воскресил методом слияния с собой: тёртая завлабша (а теперь и супермозг) знает о том, как реально устроено, функционирует и принимает решения земное руководство, что такое земляне и с чем их едят куда лучше, чем рядовой солдатик.

Так что все довольны, все танцуют, а лучшая деза - это правда. Её дольше всего не разоблачат. ;)

 Отправлено: 09.01.12 13:55. Заголовок: Вот до кучи, чтобы н..

Вот до кучи, чтобы не воспринимать всё это слишком серьёзно ;)

 Отправлено: 09.01.12 14:07. Заголовок: Пёс, бегущий берегом..

Пёс, бегущий берегом и Фафик! Убедили.

 Отправлено: 09.01.12 19:10. Заголовок: Фафик и Пёс, бегущий..

Фафик и Пёс, бегущий берегом!

Про сюжет "Аватара " больше ничего не скажу. Если Вы видели "Танцы с волками", можно и с этим сравнить (не анимация и не мелодрама, вполне серьезная и даже трагичная картина), не только с "Pocahontas".

Но фантастика и сказки - на то они и есть, чтобы в них человечьи проблемы показывать в других, желательно интригующих и красивых обстановках.

Даже если вам не очень нравятся фильмы с-ф, то стоит посмотреть "Аватар " хотя бы для неправдоподобно прекрасной природы и пейзажей чужой планеты. Я восхитилась.

Существуют кинокартины, которые называют "милевыми камнями" кинематографии. В их числе находятся не только одни картины Эйзенштейна, Бергмана или Антониони и прочих "серьёзных", но также "Имя Розы", "Космическая Одиссея", "Звездные войны" - и (я так думаю) "Аватар" . Такие филмы просто СЛЕДУЕТ посмотреть, для полного образа. А "Аватар" при этом еще и прекрасный, трогательный, и отлично сделанный, и спецэффекты потрясающие... И советую его посмотреть именно в кино, особенно - если есть возможность - с эффектом 3-D. Это тоже имеет значение для истории кино.

Обязательно посмотрите "Аватар", пусть он и сказка, пусть и сюжет кажется вторичным. И только потом посмеивайтесь, если еще будет охота...
Не один же Достоевский стоит чтения, не один Шопен слушания, не один Леонардо ит.д., хотя некоторые мои знакомые считают другое барахлом. Нельзя замыкать себя в рамках, пусть и золотых...

Penguin, cпасибо Вам большое, что обратили внимание на фильм "Аватар"!

 Отправлено: 09.01.12 20:00. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

А я только сейчас посмотрел Аватар! Красивая в прямом и переносном смысле сказка. И мне понравилась.

Князь, как я рада, что Вам понравился фильм! Мне он тоже очень нравится.
И пусть себе о нем говорят, что хотят.
Сердечный привет:)

 Отправлено: 09.01.12 20:02. Заголовок: Babuszka Ziomka! Я ..

Babuszka Ziomka!
Я ‒ романтик. И часто не замечаю того, что замечают другие.
И мне это нравится.

 Отправлено: 10.01.12 13:16. Заголовок: >Даже если вам н..

>Даже если вам не очень нравятся фильмы с-ф

Лично мне в основном она, фантастика, и нравится. В том числе Ле Гуин и её "Слово для мира и леса одно", по которому НА САМОМ ДЕЛЕ поставлен "Аватар": все принципиальные "мотивы" (идеология* и сюжет) взяты оттуда 1:1, заменены только имена и добавлена техническая конкретика (особенно то самое 3D), что неизбежно при иллюстировании книги: экранизациям и иллюстрациям чисто технически недоступен "книжный" уровень абстракции, они вынуждены заменять авторские намеки конкретными реализациями, напрочь обрезающие зрительскую фантазию.
===============
* - особенно если вспомнить, что в 60-х -70-х, когда это было писано и читано, идеи хиппи и прочих эскапистов были свежее, а идеи "зеленых" - зеленее ;)
Ну и - носились в воздухе и использовались всеми, так что дико было бы тогда даже заикаться о "плагиате": просто говорили об одном (в частности, столь конкретное общепланетарное сознание, весьма смутно выраженное у Гуин, - это, видимо, из "Foundation" Азимова, которое опять же классика, обязательное чтение, которое не цитируется только совсем неграмотными...)

>стоит посмотреть "Аватар " хотя бы для неправдоподобно прекрасной природы и пейзажей чужой планеты.
+1

>Я восхитилась.
+1


>Не один же Достоевский стоит чтения,

Вот как раз он - не стОит. По крайней мере _моего_ чтения. По счастью, Чернышевский (Рахметов) меня вовремя предупредил - ну, я и не читал. Хотя пару раз пробовал для контроля вернуться уже много лет после школьной обязаловки - нет, как сейчас говорят "ниасилил". Не моё, мне он - не нужен.

То есть я не скажу, что мне Достоевский не нравится - я к нему равнодушен.
Вот что не нравится, так это нездоровое навязывание его в обязательное чтение для всех и каждого. Имхо, это крайне специфичесекий автор для профессионалов в специфических же категориях.

Когда-то, правда, раздражало и ещё поголовное убеждение образованных иностранцев что Достоевский (и Чехов-драматург)- это описание "русской души". Но потом дошло, что это просто ещё один куст развесистой клюквы - и стало просто забавлять. Все мы эту клюкву друг у друга выращиваем. куда ж без неё... :)

 Отправлено: 10.01.12 13:23. Заголовок: Пес, бегущий берегом..

Пес, бегущий берегом пишет:

цитата:

...То есть я не скажу, что мне Достоевский не нравится - я к нему равнодушен. Вот что не нравится, так это нездоровое навязывание его в обязательное чтение для всех и каждого...

Кто, где и когда навязывает?!

 Отправлено: 10.01.12 13:34. Заголовок: >Кто, где и когд..

>Кто, где и когда навязывает?!

Начнём со школьной программы*. И, собственно, можно не продолжать - уже достаточно...

===========
* - причём, как я понимаю, далеко-далеко не только российских школ.

 Отправлено: 10.01.12 13:37. Заголовок: Пес, бегущий берегом..

Пес, бегущий берегом пишет:

цитата:

Начнём со школьной программы*. И, собственно, можно не продолжать - уже достаточно...

Согласен.
А разве там только Достоевского навязывают?
Самое смешное и грустное в том, что то, что прошли в школе, как правило, становится ненавистным.