Отправлено: 04.10.11 01:10. Заголовок: Слаба я стала памятью...

Дорогие друзья, помогите, пожалуйста.

Лет 10 или больше тому назад я смотрела итальянский фильм, не помню ни режиссёра, ни названия, ни актёров, даже сюжет отдельными кусочками.
Но вот что произвело на меня большое впечатление: четыре главные женские роли исполняли мужчины. Не было там ни пародии, ни намёка на гомосексуализм, а было вот такое режиссёрское решение, которого я тогда не поняла, сколько ни ломала голову. Надо сказать, что играли прекрасно, великолепно. И вот сейчас, через много лет, кажется, до меня стало доходить - в чем же была "фишка" такого режиссёрского решения.
Может, кто-нибудь смотрел этот фильм и может дать мне какие-то "наводки", как его найти? Я очень хочу ещё раз его посмотреть и подумать.

 Отправлено: 04.10.11 14:28. Заголовок: А это очень старый ф..

А это очень старый фильм? Я смотрела что-то похожее. Но там жили три мужчины в одной квартире.
Названия, к сожалению, не помню. И фильм по-моему французский.

Мне нравится старый фильм "Римские каникулы". Он очень старый. И еще не цветной.
Там играет Одри Хепберн. Это одна из моих любимейших актрис!
Она такая красивая!!! Я восхищаюсь Одри каждый раз, когда смотрю этот фильм. Настоящая принцесса!!!
Я смотрела этот фильм раз 15 наверно. И могу еще смотреть.
Даже нашла и купила диск с этим фильмом!

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 04.10.11 15:39. Заголовок: Sabrina пишет: Я см..

Sabrina пишет:

цитата:

Я смотрела что-то похожее. Но там жили три мужчины в одной квартире

Чем же это похоже на описанный мною фильм?

А с Одри Хепберн советую посмотреть еще и не менее известные "Как украсть миллион", "Завтрак у Тиффани" - если ещё не видели.

 Отправлено: 04.10.11 18:40. Заголовок: Глупость скажу... &#..

Глупость скажу... "В джазе только девушки"?

 Отправлено: 04.10.11 18:50. Заголовок: agave пишет: "В ..

agave пишет:

цитата:

"В джазе только девушки"?

Он же не итальянский!

 Отправлено: 04.10.11 18:51. Заголовок: Ах итальянский... Та..

Ах итальянский... Тады ой...

 Отправлено: 04.10.11 19:21. Заголовок: agave пишет: Ах ита..

agave пишет:

цитата:

Ах итальянский... Тады ой...

Ойкните ещё раз: девушек-джазисток было только две. И повторяю: в этом фильме не было "трюков" с переодеванием. Просто женские роли исполняли мужчины - как в театре Кабуки.

 Отправлено: 04.10.11 19:52. Заголовок: Вот еще вариант, кот..

Вот еще вариант, который Гуглом нашелся, и тоже не итальянский
click here

 Отправлено: 04.10.11 19:57. Заголовок: agave , дорогая, спа..

agave , дорогая, спасибо за ваши усилия, но я ведь ищу вполне определённый фильм, а не всё, что отдалённо его напоминает.

 Отправлено: 05.10.11 13:47. Заголовок: abuella пишет: Чем ..

abuella пишет:

цитата:

Чем же это похоже на описанный мною фильм? А с Одри Хепберн советую посмотреть еще и не менее известные "Как украсть миллион", "Завтрак у Тиффани" - если ещё не видели.

Это не похоже на описанный фильм. Потому что там только три мужчины.
Думаю, что по этой причине, и не стоит вспоминать название фильма.

Фильмы "Как украсть миллион"и "Завтрак у Тиффани" я конечно же знаю и смотрела эти фильмы.
Поскольку интересуюсь творчеством Одри Хепберн.
Но фильм "Римские каникулы" мне нравится больше.

А еще из старых фильмов мне нравится "Серенада солнечной долины". С оркестром Глена Миллера.

 Отправлено: 05.10.11 14:23. Заголовок: Sabrina пишет: Это ..

Sabrina пишет:

цитата:

Это не похоже на описанный фильм.

Странно. А выше вы написали:

Sabrina пишет:

цитата:

Я смотрела что-то похожее.

Sabrina пишет:

цитата:

Потому что там только три мужчины.

Нет, Сабрина, не поэтому. Дело не в количестве мужчин.

 Отправлено: 06.10.11 09:04. Заголовок: abuella пишет: Доро..

abuella пишет:

цитата:

Дорогие друзья, помогите, пожалуйста. Лет 10 или больше тому назад я смотрела итальянский фильм, не помню ни режиссёра, ни названия, ни актёров, даже сюжет отдельными кусочками. Но вот что произвело на меня большое впечатление: четыре главные женские роли исполняли мужчины. Не было там ни пародии, ни намёка на гомосексуализм, а было вот такое режиссёрское решение, которого я тогда не поняла, сколько ни ломала голову. Надо сказать, что играли прекрасно, великолепно. И вот сейчас, через много лет, кажется, до меня стало доходить - в чем же была "фишка" такого режиссёрского решения. Может, кто-нибудь смотрел этот фильм и может дать мне какие-то "наводки", как его найти? Я очень хочу ещё раз его посмотреть и подумать.

Поскольку задача в лоб не решается, появились наводящие вопросы. Где фильм показывался по телевизору или в кинотеатре? Время поточнее, если можно.

Я, к примеру, искал фильм с Лавровым и Фрейндлих, но его, вероятно, размагнитили.

 Отправлено: 06.10.11 11:42. Заголовок: luft пишет: Где фил..

luft пишет:

цитата:

Где фильм показывался по телевизору или в кинотеатре?

Я смотрела по телевизору, даже дважды. Время... Конец 90-х. А время в фильме - Вторая мировая война.

 Отправлено: 06.10.11 12:13. Заголовок: abuella пишет: Я см..

abuella пишет:

цитата:

Я смотрела по телевизору, даже дважды. Время... Конец 90-х. А время в фильме - Вторая мировая война.

Был дублирован? Закадровый перевод? Титры? Если помните, конечно. Мне нравился, к примеру, метод Крекера, но дубляж или многоголосый перевод - не вспомнил бы.

 Отправлено: 06.10.11 12:35. Заголовок: luft пишет: Был дуб..

luft пишет:

цитата:

Был дублирован?

Кажется, да.
Ох, luft , я уже и Вики прошерстила, и кинопоиск, и разные итало-кинематографические сайты, и даже сайты сексменьшинств - есть на некоторых из них и фильмография - вот как будто и не было такого фильма...

 Отправлено: 06.10.11 13:44. Заголовок: abuella пишет: Каже..

abuella пишет:

цитата:

Кажется, да. Ох, luft , я уже и Вики прошерстила, и кинопоиск, и разные итало-кинематографические сайты, и даже сайты сексменьшинств - есть на некоторых из них и фильмография - вот как будто и не было такого фильма...

Как я понимаю, методологически, остался один вариант поиска - узнать хоть кого-то из актёров, а потОм "рыть" по его фильмографии. И узнать актёра, понимаю, будет не просто, бо в женском виде был. Давайте напряжемся, а я обязательно его посмотрю.

 Отправлено: 06.10.11 13:50. Заголовок: luft пишет: узнать ..

luft пишет:

цитата:

узнать хоть кого-то из актёров

Дохлый номер. Один из них поёт хорошо - ломбардийскую песню пел. Высоким для мужчины, низким для женщины голосом.

Я ведь даже и не сразу поняла, что это мужчины, - до того убедительно играли. Тем более не признАю их в естественном обличье.

 Отправлено: 06.10.11 13:54. Заголовок: abuella пишет: Дохл..

abuella пишет:

цитата:

Дохлый номер. Один из них поёт хорошо - ломбардийскую песню пел. Высоким для мужчины, низким для женщины голосом. Я ведь даже и не сразу поняла, что это мужчины, - до того убедительно играли. Тем более не признАю их в естественном обличье.

Печально. Если дубляж, то можно поискать по дублирующим фирмам. Да! Фильм Вы назвали итальянским. Почему?

 Отправлено: 06.10.11 14:00. Заголовок: Яндекс-поиск "му..

Яндекс-поиск "мужчины-травести в итальянском кино" результатов не дал, увы...

 Отправлено: 06.10.11 14:17. Заголовок: luft пишет: Да! Фил..

luft пишет:

цитата:

Да! Фильм Вы назвали итальянским. Почему?

Да я теперь уже и сама сомневаюсь. Но дело было в Италии, ломбардийская песня исполнялась на ломбардийском языке и вообще фильм такой вот... итальянский. Школа итальянского кинематографа очень чувствуется. А возможно, там был не дубляж, а закадровый перевод. Хотя сейчас призадумалась и поняла, что какие-то нотки от испанского в нем тоже чувствовались. Эдакий лёоооогонький альмодоваровский налётик.

 Отправлено: 06.10.11 14:18. Заголовок: Gapon , ну что вы.....

Gapon , ну что вы... Какие травести. Немолодые женщины - главные героини, лет за сорок пять, а то и за пятьдесят.

 Отправлено: 06.10.11 14:35. Заголовок: abuella пишет: Немо..

abuella пишет:

цитата:

Немолодые женщины - главные героини

Фильм о чем, примерно?

 Отправлено: 06.10.11 14:37. Заголовок: Стоп-машина! Амплуа..

Стоп-машина!

Амплуа-травести трактуется как смена пола туда-сюда! А не только Бабанова капитана Гранта кричит в радио и Неелова у Шекспира скачет...

Альмодовар мелькал в просмотре поиска (13 стр.), но чаще - голландец какой-то.

 Отправлено: 06.10.11 14:44. Заголовок: abuella пишет: Да я..

abuella пишет:

цитата:

Да я теперь уже и сама сомневаюсь. Но дело было в Италии, ломбардийская песня исполнялась на ломбардийском языке и вообще фильм такой вот... итальянский. Школа итальянского кинематографа очень чувствуется. А возможно, там был не дубляж, а закадровый перевод. Хотя сейчас призадумалась и поняла, что какие-то нотки от испанского в нем тоже чувствовались. Эдакий лёоооогонький альмодоваровский налётик.

Да уж. Иголку в стоге сена - проще. Кстати, того Крекера я более 10 лет искал, зная название.

На мой взгляд нужно хорошо вспомнить фрагмент фильма, может через него найдем человека его смотревшего.

По какому каналу смотрели?

 Отправлено: 06.10.11 14:48. Заголовок: На мой взгляд нужно ..

цитата:

На мой взгляд нужно хорошо вспомнить фрагмент фильма, может через него найдем человека его смотревшего.

Уже пыталась... Блин, неужели ж из всего постсоветского интернет-сообщества я одна этот фильм смотрела?!

luft пишет:

цитата:

По какому каналу смотрели?

luft пишет:

И этого не помню. Каналов тогда уже развелось как собак нерезаных. Но по какому-то популярному, во всяком случае, - который у всех на слуху. Типа ОРТ.

 Отправлено: 06.10.11 14:53. Заголовок: luft пишет: Фильм о..

luft пишет:

цитата:

Фильм о чем, примерно?

Примерно так. Во время войны в город приезжает женщина. Постепенно она входит в местное общество, сближается с несколькими (остальные 3 героини), её начинают очень уважать, она становится очень нужной. У неё сын на фронте, как и у многих, и некое мистическое чувство, что жизнь сына зависит именно от каких-то её усилий, её старания. Кстати, расположение местного общества она заслуживает очень во многом засчёт того, что варит какое-то особенное домашнее мыло и печёт какое-то особенное печенье, никто перед этими продуктами устоять не может.

 Отправлено: 06.10.11 14:55. Заголовок: Gapon Травести (фр..

Gapon

Травести (франц. travesti, от travestir — переодевать), сценическое амплуа.В драматическом театре — актриса, исполняющая роли мальчиков, девочек, подростков, а также роли, требующие переодевания в мужской костюм; в опере — певица (меццо-сопрано, контральто), выступающая в партиях юношей.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Травести/

 Отправлено: 06.10.11 15:05. Заголовок: abuella пишет: Прим..

abuella пишет:

цитата:

Примерно так. Во время войны в город приезжает женщина. Постепенно она входит в местное общество, сближается с несколькими (остальные 3 героини), её начинают очень уважать, она становится очень нужной. У неё сын на фронте, как и у многих, и некое мистическое чувство, что жизнь сына зависит именно от каких-то её усилий, её старания. Кстати, расположение местного общества она заслуживает очень во многом засчёт того, что варит какое-то особенное домашнее мыло и печёт какое-то особенное печенье, никто перед этими продуктами устоять не может.

Это "нормальное" кино или "авангард"?

 Отправлено: 06.10.11 15:17. Заголовок: luft пишет: Это ..

luft пишет:

цитата:

Это "нормальное" кино или "авангард"?

Упс. Сложный вопрос. На мой взгляд - нормальное, хоть и с сумасшедшинкой.

 Отправлено: 06.10.11 16:30. Заголовок: abuella пишет: Упс...

abuella пишет:

цитата:

Упс. Сложный вопрос. На мой взгляд - нормальное, хоть и с сумасшедшинкой.

Посещает меня страшнА мыслЯ. А не смотрели ли Вы некую экранизацию Виктюка?

 Отправлено: 06.10.11 16:35. Заголовок: luft пишет: А не см..

luft пишет:

цитата:

А не смотрели ли Вы некую экранизацию Виктюка?

Нет! Нет! Меня об этом уже спрашивали. НЕТ!!!

 Отправлено: 06.10.11 16:42. Заголовок: abuella пишет: Нет!..

abuella пишет:

цитата:

Нет! Нет! Меня об этом уже спрашивали. НЕТ!!!

М-да. Из болота тащить бегемота. Вы, кстати, не ответили по какой программе. Понятно, вопрос не простой, но обычно люди не смотрят ВСЕ каналы.

 Отправлено: 06.10.11 16:56. Заголовок: luft пишет: Вы, кс..

luft пишет:

цитата:

Вы, кстати, не ответили по какой программе. Понятно, вопрос не простой, но обычно люди не смотрят ВСЕ каналы.

Да не помню я! Я вообще телевизор смотрю эпизодически, сейчас так и вообще не смотрю. А тогда он у нас стоял на кухне большой квартиры с большим народонаселением. Кто мимо прошёл - тот пультом и пощёлкал. Другой пришёл - понравилось, посмотрел, не понравилось, опять пощёлкал. Вот так оба раза я совершенно случайно этот фильм и посмотрела. Фильм очень понравился, но я осталась в недоумении о том, почему же женские роли мужчины играют. А тут недавно на одном из форумов разговорились на близкую тему и вроде появились у меня догадки относительно той режиссёрской задумки. Захотелось эти догадки поверить, фильм ещё раз помотреть - ан нет, не могу найти.

 Отправлено: 06.10.11 17:11. Заголовок: abuella пишет: Да н..

abuella пишет:

цитата:

Да не помню я!

Помнить не обязательно. Вы, как я помню, не из Москвы, следовательно могли смотреть только ЧАСТЬ каналов.

Пока вырисовывается печаль. Фильм какой страны производства - не известно. Название - не известно, НИ ОДИН из актёров не известен. Есть подозрение, что и КОЛИЧЕСТВО мужчин игравших роли женщин не известно. Кстати полазив по тырнету обратил внимание на то что ВООБЩЕ-ТО говоря фильмов с мужчинами в роли женщин по пальцам пересчитать.

 Отправлено: 06.10.11 17:26. Заголовок: luft пишет: Есть по..

luft пишет:

цитата:

Есть подозрение, что и КОЛИЧЕСТВО мужчин игравших роли женщин не известно.

Известно. Четыре. Четыре основные роли.

luft пишет:

цитата:

Кстати полазив по тырнету обратил внимание на то что ВООБЩЕ-ТО говоря фильмов с мужчинами в роли женщин по пальцам пересчитать

Это верно. Огромное количество фильмов с "переодеванием". Вот здесь, например - http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing_in_film_and_television. А того, что я ищу, - как будто и в природе не существует.

Есть ещё фильм "Орландо". Тоже давно смотрела, плохо помню. Там главный герой - Орландо - андрогин. В одной жизни он - мужчина, в другой - женщина. Опять же никакого трансвестизма, никакой гомосексуальности, философский такой фильм. В главной роли - Дж. Фостер. Она там играет то мужчину, то женщину. Так вот, в мужской ипостаси она целуется с женщиной - зрелище было чисто визуально тошнотворное. А в упомянутом мною, повторюсь, мужчины настолько изумительно играли женские роли, что, наверное, женщинам и самим не под силу было бы.

 Отправлено: 06.10.11 17:55. Заголовок: abuella пишет: Нет,..

abuella пишет:

цитата:

Нет, Сабрина, не поэтому. Дело не в количестве мужчин.

Уважаемая abuella!!! Это не тот фильм, что Вы ищете уже потому, что там мужчины изображали мужчин)
Я ненавижу, когда мужчины изображают женщин)
Вот если бы речь шла о четырех девушках, которые живут вместе, то это
был бы очень интересный фильм.
Зайдите на сайт vidachok.com
Может там Вы отыщете нужный фильм))) Удачи!!!

 Отправлено: 06.10.11 18:10. Заголовок: Sabrina пишет: Може..

Sabrina пишет:

цитата:

Может там Вы отыщете нужный фильм)))

Спасибо, попробую.

 Отправлено: 06.10.11 18:25. Заголовок: Сударыня, ведясь на ..

Сударыня, ведясь на кусок статьи из БСЭ, Вы, тем самым не признаете существования актеров-травести мужеска пола: средневековых европейцев (всех!), японцев ("Кабуки") и наших виктюковцев... "Имя им - легион"

Да вразумит Вас Театральная энциклопедия (1967):

"Травести́ (от итал. travestire — переодевать) — театральное амплуа, требующее исполнения соответственно переодетым лицом роли другого пола; преимущественно актриса, исполняющая роли мальчиков, подростков, девочек, а также роли, требующие переодевания в мужской костюм. ..."

Феминизм, конешно, допустимая весчь, но не до такой же степени!

 Отправлено: 06.10.11 18:44. Заголовок: Gapon пишет: актрис..

Gapon пишет:

цитата:

актриса, исполняющая роли мальчиков, подростков... а также роли, требующие переодевания в мужской костюм. ..."

Это не так просто, как кажется. Воплотить на сцене мужской образ могут не многие актрисы.
И это связано прежде всего именно с особенностями мужского социума.

 Отправлено: 06.10.11 19:01. Заголовок: Gapon , ну вот, ещё ..

Gapon , ну вот, ещё и в феминистки записали... А я всего-то фильм посмотреть хочу.

 Отправлено: 06.10.11 19:29. Заголовок: Вы бы его нашли спер..

Вы бы его нашли сперва...

А там посмотрим... Можно и вычеркнуть.

 Отправлено: 06.10.11 20:56. Заголовок: Не этот ли фильм? Хо..

Не этот ли фильм? Хотя в нём, по-моему, нет мыла и печенья. Не помню что-то. Но есть 4 мужчины, переодетые в женщин, потому что попадают по заданию в Германию во время войны, в город, где живут в основном только женщины.

Да, Италии там тоже нет... )))



Опять та же история... В предпросмотре фотку вижу, отправляю, проверяю наличие - тю-тю!... Es nervt!

 Отправлено: 06.10.11 21:07. Заголовок: abuela, вот линк на ..

abuela, вот линк на английском всех, существующих в природе фильмов, где мужчины переодеваются в женщин либо играют женщин. Может быть, Вы по названиям вспомните... я очень надеюсь!... )))

http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing_in_film_and_television

 Отправлено: 06.10.11 21:11. Заголовок: Браво, maggie, в вот..

Браво, maggie, а вот это же по-русски click here и картинки click here

 Отправлено: 07.10.11 01:12. Заголовок: maggie пишет: вот л..

maggie пишет:

цитата:

вот линк на английском всех, существующих в природе фильмов

Там тоже искала. Нет, не все там существующие в природе фильмы - это ж Вики, хоть и английская. Там, кстати, и Табакова в "Мэри Поппинс, до свидания!" нет.
Смотрела я там, нет там моего разыскиваемого. Ну, как корова языком слизнула, ей-бо!