Отправлено: 04.10.11 01:10. Заголовок: Слаба я стала памятью...

Дорогие друзья, помогите, пожалуйста.

Лет 10 или больше тому назад я смотрела итальянский фильм, не помню ни режиссёра, ни названия, ни актёров, даже сюжет отдельными кусочками.
Но вот что произвело на меня большое впечатление: четыре главные женские роли исполняли мужчины. Не было там ни пародии, ни намёка на гомосексуализм, а было вот такое режиссёрское решение, которого я тогда не поняла, сколько ни ломала голову. Надо сказать, что играли прекрасно, великолепно. И вот сейчас, через много лет, кажется, до меня стало доходить - в чем же была "фишка" такого режиссёрского решения.
Может, кто-нибудь смотрел этот фильм и может дать мне какие-то "наводки", как его найти? Я очень хочу ещё раз его посмотреть и подумать.

 Отправлено: 06.10.11 14:35. Заголовок: abuella пишет: Немо..

abuella пишет:

цитата:

Немолодые женщины - главные героини

Фильм о чем, примерно?

 Отправлено: 06.10.11 14:37. Заголовок: Стоп-машина! Амплуа..

Стоп-машина!

Амплуа-травести трактуется как смена пола туда-сюда! А не только Бабанова капитана Гранта кричит в радио и Неелова у Шекспира скачет...

Альмодовар мелькал в просмотре поиска (13 стр.), но чаще - голландец какой-то.

 Отправлено: 06.10.11 14:44. Заголовок: abuella пишет: Да я..

abuella пишет:

цитата:

Да я теперь уже и сама сомневаюсь. Но дело было в Италии, ломбардийская песня исполнялась на ломбардийском языке и вообще фильм такой вот... итальянский. Школа итальянского кинематографа очень чувствуется. А возможно, там был не дубляж, а закадровый перевод. Хотя сейчас призадумалась и поняла, что какие-то нотки от испанского в нем тоже чувствовались. Эдакий лёоооогонький альмодоваровский налётик.

Да уж. Иголку в стоге сена - проще. Кстати, того Крекера я более 10 лет искал, зная название.

На мой взгляд нужно хорошо вспомнить фрагмент фильма, может через него найдем человека его смотревшего.

По какому каналу смотрели?

 Отправлено: 06.10.11 14:48. Заголовок: На мой взгляд нужно ..

цитата:

На мой взгляд нужно хорошо вспомнить фрагмент фильма, может через него найдем человека его смотревшего.

Уже пыталась... Блин, неужели ж из всего постсоветского интернет-сообщества я одна этот фильм смотрела?!

luft пишет:

цитата:

По какому каналу смотрели?

luft пишет:

И этого не помню. Каналов тогда уже развелось как собак нерезаных. Но по какому-то популярному, во всяком случае, - который у всех на слуху. Типа ОРТ.

 Отправлено: 06.10.11 14:53. Заголовок: luft пишет: Фильм о..

luft пишет:

цитата:

Фильм о чем, примерно?

Примерно так. Во время войны в город приезжает женщина. Постепенно она входит в местное общество, сближается с несколькими (остальные 3 героини), её начинают очень уважать, она становится очень нужной. У неё сын на фронте, как и у многих, и некое мистическое чувство, что жизнь сына зависит именно от каких-то её усилий, её старания. Кстати, расположение местного общества она заслуживает очень во многом засчёт того, что варит какое-то особенное домашнее мыло и печёт какое-то особенное печенье, никто перед этими продуктами устоять не может.

 Отправлено: 06.10.11 14:55. Заголовок: Gapon Травести (фр..

Gapon

Травести (франц. travesti, от travestir — переодевать), сценическое амплуа.В драматическом театре — актриса, исполняющая роли мальчиков, девочек, подростков, а также роли, требующие переодевания в мужской костюм; в опере — певица (меццо-сопрано, контральто), выступающая в партиях юношей.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Травести/

 Отправлено: 06.10.11 15:05. Заголовок: abuella пишет: Прим..

abuella пишет:

цитата:

Примерно так. Во время войны в город приезжает женщина. Постепенно она входит в местное общество, сближается с несколькими (остальные 3 героини), её начинают очень уважать, она становится очень нужной. У неё сын на фронте, как и у многих, и некое мистическое чувство, что жизнь сына зависит именно от каких-то её усилий, её старания. Кстати, расположение местного общества она заслуживает очень во многом засчёт того, что варит какое-то особенное домашнее мыло и печёт какое-то особенное печенье, никто перед этими продуктами устоять не может.

Это "нормальное" кино или "авангард"?

 Отправлено: 06.10.11 15:17. Заголовок: luft пишет: Это ..

luft пишет:

цитата:

Это "нормальное" кино или "авангард"?

Упс. Сложный вопрос. На мой взгляд - нормальное, хоть и с сумасшедшинкой.

 Отправлено: 06.10.11 16:30. Заголовок: abuella пишет: Упс...

abuella пишет:

цитата:

Упс. Сложный вопрос. На мой взгляд - нормальное, хоть и с сумасшедшинкой.

Посещает меня страшнА мыслЯ. А не смотрели ли Вы некую экранизацию Виктюка?

 Отправлено: 06.10.11 16:35. Заголовок: luft пишет: А не см..

luft пишет:

цитата:

А не смотрели ли Вы некую экранизацию Виктюка?

Нет! Нет! Меня об этом уже спрашивали. НЕТ!!!

 Отправлено: 06.10.11 16:42. Заголовок: abuella пишет: Нет!..

abuella пишет:

цитата:

Нет! Нет! Меня об этом уже спрашивали. НЕТ!!!

М-да. Из болота тащить бегемота. Вы, кстати, не ответили по какой программе. Понятно, вопрос не простой, но обычно люди не смотрят ВСЕ каналы.

 Отправлено: 06.10.11 16:56. Заголовок: luft пишет: Вы, кс..

luft пишет:

цитата:

Вы, кстати, не ответили по какой программе. Понятно, вопрос не простой, но обычно люди не смотрят ВСЕ каналы.

Да не помню я! Я вообще телевизор смотрю эпизодически, сейчас так и вообще не смотрю. А тогда он у нас стоял на кухне большой квартиры с большим народонаселением. Кто мимо прошёл - тот пультом и пощёлкал. Другой пришёл - понравилось, посмотрел, не понравилось, опять пощёлкал. Вот так оба раза я совершенно случайно этот фильм и посмотрела. Фильм очень понравился, но я осталась в недоумении о том, почему же женские роли мужчины играют. А тут недавно на одном из форумов разговорились на близкую тему и вроде появились у меня догадки относительно той режиссёрской задумки. Захотелось эти догадки поверить, фильм ещё раз помотреть - ан нет, не могу найти.

 Отправлено: 06.10.11 17:11. Заголовок: abuella пишет: Да н..

abuella пишет:

цитата:

Да не помню я!

Помнить не обязательно. Вы, как я помню, не из Москвы, следовательно могли смотреть только ЧАСТЬ каналов.

Пока вырисовывается печаль. Фильм какой страны производства - не известно. Название - не известно, НИ ОДИН из актёров не известен. Есть подозрение, что и КОЛИЧЕСТВО мужчин игравших роли женщин не известно. Кстати полазив по тырнету обратил внимание на то что ВООБЩЕ-ТО говоря фильмов с мужчинами в роли женщин по пальцам пересчитать.

 Отправлено: 06.10.11 17:26. Заголовок: luft пишет: Есть по..

luft пишет:

цитата:

Есть подозрение, что и КОЛИЧЕСТВО мужчин игравших роли женщин не известно.

Известно. Четыре. Четыре основные роли.

luft пишет:

цитата:

Кстати полазив по тырнету обратил внимание на то что ВООБЩЕ-ТО говоря фильмов с мужчинами в роли женщин по пальцам пересчитать

Это верно. Огромное количество фильмов с "переодеванием". Вот здесь, например - http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-dressing_in_film_and_television. А того, что я ищу, - как будто и в природе не существует.

Есть ещё фильм "Орландо". Тоже давно смотрела, плохо помню. Там главный герой - Орландо - андрогин. В одной жизни он - мужчина, в другой - женщина. Опять же никакого трансвестизма, никакой гомосексуальности, философский такой фильм. В главной роли - Дж. Фостер. Она там играет то мужчину, то женщину. Так вот, в мужской ипостаси она целуется с женщиной - зрелище было чисто визуально тошнотворное. А в упомянутом мною, повторюсь, мужчины настолько изумительно играли женские роли, что, наверное, женщинам и самим не под силу было бы.

 Отправлено: 06.10.11 17:55. Заголовок: abuella пишет: Нет,..

abuella пишет:

цитата:

Нет, Сабрина, не поэтому. Дело не в количестве мужчин.

Уважаемая abuella!!! Это не тот фильм, что Вы ищете уже потому, что там мужчины изображали мужчин)
Я ненавижу, когда мужчины изображают женщин)
Вот если бы речь шла о четырех девушках, которые живут вместе, то это
был бы очень интересный фильм.
Зайдите на сайт vidachok.com
Может там Вы отыщете нужный фильм))) Удачи!!!

 Отправлено: 06.10.11 18:10. Заголовок: Sabrina пишет: Може..

Sabrina пишет:

цитата:

Может там Вы отыщете нужный фильм)))

Спасибо, попробую.

 Отправлено: 06.10.11 18:25. Заголовок: Сударыня, ведясь на ..

Сударыня, ведясь на кусок статьи из БСЭ, Вы, тем самым не признаете существования актеров-травести мужеска пола: средневековых европейцев (всех!), японцев ("Кабуки") и наших виктюковцев... "Имя им - легион"

Да вразумит Вас Театральная энциклопедия (1967):

"Травести́ (от итал. travestire — переодевать) — театральное амплуа, требующее исполнения соответственно переодетым лицом роли другого пола; преимущественно актриса, исполняющая роли мальчиков, подростков, девочек, а также роли, требующие переодевания в мужской костюм. ..."

Феминизм, конешно, допустимая весчь, но не до такой же степени!

 Отправлено: 06.10.11 18:44. Заголовок: Gapon пишет: актрис..

Gapon пишет:

цитата:

актриса, исполняющая роли мальчиков, подростков... а также роли, требующие переодевания в мужской костюм. ..."

Это не так просто, как кажется. Воплотить на сцене мужской образ могут не многие актрисы.
И это связано прежде всего именно с особенностями мужского социума.

 Отправлено: 06.10.11 19:01. Заголовок: Gapon , ну вот, ещё ..

Gapon , ну вот, ещё и в феминистки записали... А я всего-то фильм посмотреть хочу.

 Отправлено: 06.10.11 19:29. Заголовок: Вы бы его нашли спер..

Вы бы его нашли сперва...

А там посмотрим... Можно и вычеркнуть.