АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1408
Настроение: лучше некуда
Откуда: Германия, село Дюссель
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 16:48. Заголовок: Осень. Журавли.


Как-то давно наблюдала сцену в парке. На скамейке сидели дед (или прадед) и внук. Мальчик смотрел в небо, там летал очень красивый цветастый воздушный змей. Мальчик показывал на него пальцем, громко что-то говорил. Старик не смотрел в небо, молчал, качал головой... А потом, позже, я видела в небе клин перелетных птиц...

Мне эта сцена запомнилась...

Двое в парке на скамейке.
Говорит один другому:
«Там, по небу голубому
Змей летит воздушный,
Видишь?».

Двое в парке на скамейке.
Говорит один другому:
«Там в божественну хорому
Крик летит журавий,
Слышишь?».

Почему журавлиный крик еще плачем или рыданием зовут? Почему образ клина журавлиного в небе с расставанием связан? С тем, что жизнь близится к концу, к закату? Почему именно журавлиный клин и курлыканье журавлей?... (хм... хотя, я, наверное, не права, говорят же еще «лебединая песня»).

В вики я прочла, например:

 цитата:
Название цветка герань происходит от греческого слова «Γερανος», что буквально означает «журавль». Название появилось благодаря плодам, напоминающим клюв журавля.

В Китае, Японии и Вьетнаме журавли считаются символом долголетия, и их изображения часто соседствуют с другими символами долгой жизни: сосной, бамбуком и черепахой. <..> В Японии существует примета — тот, кто сложит 1000 бумажных журавликов, тот гарантирует себе отменное здоровье.


О журавликах японской девочки знают, наверное, миллионы детей на земле. Моя «журавлиная» коллекция стихов (есть у меня такой файл) уже весьма богатая, там есть и Жемчужников, и Рубцов, и Заболоцкий, и Г. Иванов, и И. Бунин, и К. Фофанов (ах, Речка, где Вы?) ...

Есть у меня и «лебединые песни». Но их не так много. Я буду признательны всем, кто выставит сюда любимые стихи об осени, в которых поэт поет о перелетных птицах... Стихи, в которых есть журавлиные крик и плач и курлыканье, где есть лебединые песни... Ваши стихи и рассуждения помогут мне в подготовке проекта, который я планирую провести со старшеклассниками.

P.S. Извините, что я в августе о журавлях запела. adada как-то на Грамоте говорил, что "погоду в октябре делают журавли и
поэты!". Но я не могу ждать до октября. Мне журавли сейчас нужны. Как, впрочем и лебеди...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор




Сообщение: 731
Настроение: Приподнятое
Откуда: Israel
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 17:02. Заголовок: А вы знаете, почему ..


А вы знаете, почему журавли летят клином?
 цитата:
До сих пор точно было неизвестно почему птицы предпочитают летать именно клином. На сегодняшний день существуют две теории, способные объяснить это.

Согласно первой теории, строй клином имеет аэродинамические преимущества и позволяет птицам тратить гораздо меньше сил на полет. Дело в том, что на конце крыльев каждой птицы образуется воздушный вихрь, а это обеспечивает птице, летящей позади, дополнительную подъемную силу. Таким образом сопротивление воздуха снижается для всей стаи, за исключением вожака. Кроме того, птицы получают возможность чаще парить, чем экономят энергию.

Вторая теория более простая - птицы предпочитают лететь клином лишь для того, чтобы держать друг друга в поле видимости.

Разобраться в этом непростом вопросе, почему все-таки птицы летят клином, попытались ученые Валмир Барбоса и Андре Натан из Федерального университета Рио-де-Жанейро в Бразилии. Ими были посторены модели птичьих стай в составе 15-35 птиц, приняв в расчет обе теории, которые описаны выше. Результат эксперимента показал, что верны оба предположения. Полет клином позволяет птицам расположиться относительно соседа таким образом, чтобы иметь максимальный обзор. А затем пернатые путешественники регулируют свое положение, чтобы попасть в восходящую часть воздушного вихря, образуемого крыльями впереди летящей птицы.


Взято отсюда.




Первую теорию изложил нам когда-то новый начальник, упирая на тот факт, что впереди стаи (читай – отдела) должен лететь самый сильный, самый опытный журавль. А остальные за его спиной – как за каменной стеной. И не вздумай высовываться вперед – упадешь! (Последнюю фразу я домыслила – он этого не говорил, только подумал.)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1409
Настроение: лучше некуда
Откуда: Германия, село Дюссель
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 17:50. Заголовок: Спасибо, Penguin, эт..


Спасибо, Penguin, это для меня новое, про "клин". Я эту инфу еще в сети не встречала.

Мне хочется Фофанова сюда выставить. Что и делаю. Во-первых, потому, что это одно из моих любимых, а во-вторых, очень надеюсь, что Речка увидит стихи своего любимого поэта и... заглянет в зеркало. А еще Nimfa, Tess, agave, Манила, Эмилия, глаз, Paulus,Павел... Ну, в общем, все-все, кто, надеюсь, уже вернулся из отпуска

 цитата:
Свежело. Астры отцветали.
Сквозное золото аллей
Чуть трепетало. Я в печали
Следил за летом журавлей.
Они пугливо отлетали
К теплу полуденных морей!

Их стая в небе потонула, -
Я проводил их недвижим.
Вдруг чем-то радостным пахнуло, -
Я счастлив счастьем стал чужим!

Моей душе отрадно было,
Что, бросив севера ночлег,
Они не встретят здесь уныло
Последний лист и первый снег.

И думал: так мечты поэта,
Звеня, стремятся от земли -
К любви, в лазурь тепла и света,
Как вы, седые журавли!..

(Сентябрь 1889)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1367
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 21:03. Заголовок: Есть знаменитые, ста..


Есть знаменитые, ставшие народными через кабацких лабухов 50-х, "Журавли" в двух вариантах:

1. "Эмигрантский" ("Здесь под небом чужим я, как гость нежеланный, слышу крик журавлей, улетающих вдаль...")

2. "Лагерный" (кажется на тот же мотив, но с иными совершенно словами)

Искать на ЭП, уж извините, сударыня, Вам придется самой...

А "Лебединая любовь" некоего В.Мигули ("Над землей летели лебеди...") это и есть на ст.Заболоцкого?

"Почему журавлиный крик еще плачем или рыданием зовут? Почему образ клина журавлиного в небе с расставанием связан?" Потому, что более пронзительного образа прощания русская поэзия, кажется, не придумала. Он сопоставим по силе с образом одиночества: "Что стоишь, качаясь, тонкая рябина?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1411
Настроение: лучше некуда
Откуда: Германия, село Дюссель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 18:47. Заголовок: Перечитала некоторые..


Перечитала некоторые "журавлинные" стихи. Странное дело. Весенние журавли - символ бракосочетания, они - к свадьбам, к счастью (вкл. "танцы журавлей"). А осенние - символ "заката жизни" и даже скорой смерти, ухода в мир иной, далёкий...

Что же это получается? Не успели пожениться, как через пару месяцев уже о смерти думать? При таком "межжуравельном" раскладе и на аистов времени почти не остаётся...

Где логика?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1368
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 19:05. Заголовок: В природе логики нет..


В природе логики нет, она метафизична насквозь и необратимо. Перелетные - ее часть, увы.

Хотите сменить настроение - переселяйтесь в южное полушарие... Не журите журавлей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1412
Настроение: лучше некуда
Откуда: Германия, село Дюссель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 19:37. Заголовок: Gapon пишет: пересе..


Gapon пишет:

 цитата:
переселяйтесь в южное полушарие...


Я женщина:
Мне думать остаётся
О левом и о правом
Полушарии
Настолько часто,
Что порой сдаётся,
Не в южное ль меня отправят арии?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1369
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 19:55. Заголовок: Ишь! Превратить прав..


Ишь! Превратить право-левое в северо-южное, ок., не всем по плечу...

Коли б думал хорошо о бабах, -
дал совет: башку склоните набок!
Но не пуще неохота мне неволи -
берегу я лобные их доли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1413
Настроение: лучше некуда
Откуда: Германия, село Дюссель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 23:04. Заголовок: Gapon пишет: Коли б..


Gapon пишет:

 цитата:
Коли б думал хорошо о бабах


Гапон, неужто думать Вы готовы
О журавлях, нежнее, чем о нас?
Неужто Вам не сладостны оковы
Заботы нашей каждый божий час?

Неужто, устремляя в небо очи,
Вы ищете там стаи журавлей,
Не сознавая, что без женщин очень
Тоскливо, и что с ними - веселей?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1370
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 08:21. Заголовок: "Ты - не птица, ..


"Ты - не птица, человек (Лаэртский)"

1.
Мне милей перелетная стая,
что свалила, чтоб я не зачах.
А вот ваша оседлая стая -
угнездилась на наших плечах!

2.
Прокурлыкали с небес -
знать зовут меня с собою.
Ну, а я - наземно вою,
с вами, бабы, или без...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1415
Настроение: лучше некуда
Откуда: Германия, село Дюссель
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:14. Заголовок: Вернусь к своим... ж..


Вернусь к своим... журавлям. Кроме темы свадьбы и счастья, которая слышна у "весенних журавлей", кроме темы печали, осени, "заката жизни", просматривающейся в стае журавлей осенних, улетающих на юг, в жаркие, солнечные страны, присутствует вместе с прелетными журавлями и тема РОДИНЫ.

Причем, именно эту тему - патриотическую - познает малыш в России, как стартовую ассоциацию, в песне "Журавленок". В этой песне "наш" журавленок - "несмышленый". Причём, несмышленный он не потому, что пока маленький и многого не знает, а потому что не знает главного: нельзя веселиться и торопить вожака, когда тот уводит тебя в дальние теплые страны. Надо - хотя бы сначала - пострадать, поплакать о том, что улетаешь с родных, насиженных мест, покидаешь родину, а потом уж, м.б., и радоваться. Хотя и радоваться надо в меру, не забывая, что "родина милей". Причём, малышу предлагается запомнить не слово "родина", а слово "милей" в сочетании с этой родиной. Доместикация pur!

 цитата:
Ушло тепло с полей, и стаю журавлей
Ведет вожак в заморский край зеленый.
Летит печально клин, и весел лишь один,
Один какой-то журавленок несмышленый.

Он рвется в облака, торопит вожака,
Но говорит ему вожак сурово:
«Пусть та земля теплей, а родина милей,
Милей – запомни, журавленок, это слово.

Запомни шум берез и тот крутой откос,
Где мать тебя увидела летящим,
Запомни навсегда, иначе никогда,
Дружок, не станешь журавлем ты настоящим».

У нас лежат снега, у нас гудит пурга,
И голосов совсем не слышно птичьих,
Но где-то там, вдали, курлычут журавли,
Они о родине заснеженной курлычут.



Вот рассуждения на эту тему с блога Сергея Зубарева под названием "Старые песни о вздорном".


 цитата:
... мать воспитывает ребёнка с позиции «Я лучше знаю, чего ты хочешь, я лучше представляю, чего тебе надо». Собственные индивидуальные желания и устремления личности оказываются изолированы. Вместо «я хочу» остаётся дырка, в которую вкладываются любые суррогаты. <...>... проникновенный пример, в котором у певцов и слушателей песни намеренно актуализируется сепарационная тревога, под которую потом подставляется вместо реальной матери абстрактный объект – родина.
Сегодня эти журавли незаметно мутировали в глистов из анекдота, твёрдо знающих, где их родина.


Я не знаю анекдота о глистах, на который ссылается автор. Кроме того, хотелось бы узнать, разделяют ли форумчане точку зрения Зубарева по "журавлино-родинному" вопросу.

Весь текст Зубарева здесь:
http://lito.ru/text/68274

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1371
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 19:51. Заголовок: Готов поделиться нес..


Готов поделиться несогласием "в общем", поскольку читать "весь текст" - хватило и цитаты, не хватило терпения, бо:

1. Слова до запятой в "...я лучше представляю, чего тебе надо»." писаны явно не родителем, а публицистом-подтасовщиком, Стругацких и педиатров не читавшим. Вместо "изолированы" уместно "игнорированы" или "подавлены". Вот "сепарационная" - классный "не пришей кобыле хвост" или альтернативная Киеву бузина! Бикицер - фуфло.

2. "Глисты" - слово крайне неаппетитное и даже глазу неприятное. Да и не живут они вне живого организма. В антисоветском анекдоте 70-х фигурировали обитатели навозной кучи - обобщенное "червячки"...

(обещанное "в общем":)

3. Наблюдательность пращуров давно занесла журавлей и аистов (не-орнитологи часто их путают) в отряд супер-патриотов. Метод кольцевания подтвердил это.

4. А уж потом - пошла писать губерния, поэтому приведенную стихезу следует воспринимать не "журавлиной", а прохиндейской (евтуши-дементии и прочие лакеи-хитрованы), не обязательно отражающей истинный взгляд автора на предмет патриотизма.

Всё же просто, сударыня! "Псисам-то хорошо: снялись и улетели к чертовой матери от своего счастья, а нам-то здесь приходится его делать!" Вот и делают, каждый - в меру своей подлости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1372
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 20:24. Заголовок: В пандан: Хотите зн..


В пандан:

Хотите знать горькую правду о сов.патриотизме, плиз: А.Галич, "Песня об отчем доме".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 395
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 19:48. Заголовок: Их стая в небе пото..


Их стая в небе потонула, -
Я проводил их недвижим.


При виде журавлей в небе, обычно в Ярославской гебернии в сентябре, у меня возникает щемящее чувство "горькой бездомности".

maggie , в Вашу коллекцию "лебединых" - стихотворение
В. Г. Бенедиктова "Лебедь"
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 397
Настроение: Собачье, а то?
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 10:47. Заголовок: 1. Слова до запятой ..



 цитата:
1. Слова до запятой в "...я лучше представляю, чего тебе надо»." писаны явно не родителем, а публицистом-подтасовщиком, Стругацких и педиатров не читавшим. Вместо "изолированы" уместно "игнорированы" или "подавлены". Вот "сепарационная" - классный "не пришей кобыле хвост" или альтернативная Киеву бузина! Бикицер - фуфло.



+ много.
Блог слишком явно попахивает демагогией, чтобы его читать...


 цитата:
Всё же просто, сударыня! "Псисам-то хорошо: снялись и улетели к чертовой матери от своего счастья, а нам-то здесь приходится его делать!"



+ много.

И именно что псисам - отнюдь не журавлям только. Вот только первые попавшиеся два классика - а как спелись! ;)

"Чому я не сокил, чому не лытаю?"
"Мы вольные птицы - давай улетим!"

************************
А пёс его знает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 743
Настроение: Приподнятое
Откуда: Israel
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 13:17. Заголовок: Сергей Есенин * * ..



 цитата:
Сергей Есенин

* * *

Отговорила роща золотая
Березовым, веселым языком,
И журавли, печально пролетая,
Уж не жалеют больше ни о ком.

Кого жалеть? Ведь каждый в мире странник -
Пройдет, зайдет и вновь покинет дом.
О всех ушедших грезит конопляник
С широким месяцем над голубым прудом.

Стою один среди равнины голой,
А журавлей относит ветром в даль,
Я полон дум о юности веселой,
Но ничего в прошедшем мне не жаль.

Не жаль мне лет, растраченных напрасно,
Не жаль души сиреневую цветь.
В саду горит костер рябины красной,
Но никого не может он согреть.

Не обгорят рябиновые кисти,
От желтизны не пропадет трава,
Как дерево роняет тихо листья,
Так я роняю грустные слова.

И если время, ветром разметая,
Сгребет их все в один ненужный ком...
Скажите так... что роща золотая
Отговорила милым языком.

1924



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1420
Настроение: лучше некуда
Откуда: Германия, село Дюссель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 10:58. Заголовок: Николай Заболоцкий ..



 цитата:
Николай Заболоцкий

Журавли

Вылетев из Африки в апреле
К берегам отеческой земли,
Длинным треугольником летели,
Утопая в небе, журавли.

Вытянув серебряные крылья
Через весь широкий небосвод,
Вел вожак в долину изобилья
Свой немногочисленный народ.

Но когда под крыльями блеснуло
Озеро, прозрачное насквозь,
Черное зияющее дуло
Из кустов навстречу поднялось.

Луч огня ударил в сердце птичье,
Быстрый пламень вспыхнул и погас,
И частица дивного величья
С высоты обрушилась на нас.

Два крыла, как два огромных горя,
Обняли холодную волну,
И, рыданью горестному вторя,
Журавли рванулись в вышину.

Только там, где движутся светила,
В искупленье собственного зла
Им природа снова возвратила
То, что смерть с собою унесла:

Гордый дух, высокое стремленье,
Волю непреклонную к борьбе -
Все, что от былого поколенья
Переходит, молодость, к тебе.

А вожак в рубашке из металла
Погружался медленно на дно,
И заря над ним образовала
Золотого зарева пятно.


1948



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 433
Настроение: сносно
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:28. Заголовок: Что за рубашка из ме..


Что за рубашка из металла?

 цитата:
Вел вожак в долину изобилья
Свой немногочисленный народ.

Библейский мотив?

 цитата:
Им природа снова возвратила
То, что смерть с собою унесла:


Что именно?

 цитата:
И, рыданью горестному вторя,
Журавли рванулись в вышину.


Чьему рыданью вторя? Своему - зарыдали и рванули в вышину?

Что-то у меня сегодня не поэтическое настроение.
Может исполните что-нибудь свое?




_____________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 406
Настроение: Собачье, а то?
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 16:26. Заголовок: Что именно? То, чт..



 цитата:
Что именно?



То, что далее перечислено - там же двоеточие. Орфография тут, вроде, не оставляет места для вопросов.


 цитата:
Чьему рыданью вторя? Своему - зарыдали и рванули в вышину?



Чьему - не скажу точно (вероятно, автора) - но вторить своему (самому себе) никак не возможно - оксюморон...

************************
А пёс его знает!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1422
Настроение: лучше некуда
Откуда: Германия, село Дюссель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 21:11. Заголовок: Два крыла, как два о..



 цитата:
Два крыла, как два огромных горя,
Обняли холодную волну,
И, рыданью горестному вторя,
Журавли рванулись в вышину.


Башмак, я думаю, что когда вожак волну обнимал, он рыдал, т.к. он не хотел умирать. И вот именно этому рыданью и вторили рванувшиеся в вышину остальные журавли. Вы бы согласились с такой трактовкой?

А вот еще о журавлях. И еще о журавлиных рыданиях:

 цитата:
Николай Рубцов

ЖУРАВЛИ

Меж болотных стволов красовался восток
огнеликий...
Вот наступит октябрь - и покажутся вдруг журавли!
И разбудят меня, позовут журавлиные крики
Над моим чердаком, над болотом, забытым вдали...
Широко по Руси предназначенный срок увяданья
Возвещают они, как сказание древних страниц.
Все, что есть на душе, до конца выражает рыданье
И высокий полет этих гордых прославленных птиц.
Широко на Руси машут птицам согласные руки.
И забытость полей, и утраты знобящих полей -
Это выразят все, как сказанье, небесные звуки,
Далеко разгласит улетающий плач журавлей...
Вот летят, вот летят... Отворите скорее ворота!
Выходите скорей, чтоб взглянуть на высоких своих!
Вот замолкли - и вновь сиротеет душа и природа
Оттого, что - молчи! - так никто уж не выразит их...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 437
Настроение: сносно
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 05:03. Заголовок: То, что далее перечи..



 цитата:
То, что далее перечислено - там же двоеточие.


Не заметил, думал, что точка.
А что с железной рубашкой?



_____________________________
vanitas vanitatum et omnia vanitas
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 151 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет