Отправлено: 16.02.12 13:57. Заголовок: О возрасте

Перенесла из "Проговорок".
http://www.gazeta.lv/story/19656.html


Валентин Навескин

 Отправлено: 16.02.12 13:47. Заголовок: Любопытно. Если в 1..

Любопытно.
Если в 19-м веке мужчина в 50 считался стариком, а в 20-21-м держится удальцом, то что же будет в 23-м веке?

 Отправлено: 16.02.12 14:09. Заголовок: "Любви все возра..

"Любви все возрасты покорны".

 Отправлено: 16.02.12 14:16. Заголовок: Penguin Нет ссылки..

Penguin

Нет ссылки.
Восстановите пожалуйста.
Чо-то я наверно сам нахимичил ...

 Отправлено: 16.02.12 14:17. Заголовок: Восстановила...

Восстановила.

 Отправлено: 16.02.12 14:55. Заголовок: agave пишет: "Л..

agave пишет:

цитата:

"Любви все возрасты покорны".

Это так. Но сейчас понятия о возрасте совершенно изменились по сравнению с 19-м веком.
А влюблённость бывает и в детском садике!

 Отправлено: 16.02.12 15:51. Заголовок: >Если в 19-м век..

>Если в 19-м веке мужчина в 50 считался стариком, а в 20-21-м держится удальцом, то что же будет в 23-м веке?

Это проблема 19 века. Так что ничего особенно необычного в будущем не случится. Возьмите для сравнения примерно так 19 век до н. э. Вспомните, сколько лет было. например, Одиссею, когда он первый раз (в конце первой книги, "Одиссеи") вернулся домой и поставил* молодёжь на место. И что это не конец его приключений, а максимум середина...

Собственно, в классической античности, у древнеримских греков, мужчина до 40 считался в общем-то мальчишкой...

==========
* - скорее, конечно, уложил...

===========================
Что касается 13-летней Татьяны - это дешевая и неумелая подтасовка в стиле фоменковщины. Видимо, рассчитанных на тех, кто и "Онегина"-то не читал.
Интересно, а сколько лет аффтар даст её МЛАДШЕЙ сестре? Или он о ней не читал? В общем - пусть выпьет иаду. Пушкино(в)ед, удавить из жалости. Ф топку.

 Отправлено: 16.02.12 16:17. Заголовок: Пес, бегущий берегом..

Пес, бегущий берегом пишет:

цитата:

Интересно, а сколько лет аффтар даст её МЛАДШЕЙ сестре? Или он о ней не читал? В общем - пусть выпьет иаду.

Корчась на углях от неточности замечания, автор шепчет из топки:

цитата:

А сколько ж тогда было Ольге, на которой собирался жениться 17-летний Ленский? Максимум 12. Где это написано? В данном случае Пушкин лишь указал, что Оля была младшей сестрой 13-летней Татьяны. Чуть отрок (лет 8 по Далю) Ленский был свидетель умиленный ее МЛАДЕНЧЕСКИХ забав. (Младенец – до 3 лет. От 3 до 7 – дитя). Считаем: если ему было 8 лет, то ей – 2 – 3 года. К моменту дуэли ему – без малого 18, ей – 12. А помните, как возмутился Ленский, когда Оля танцевала с Онегиным? Чуть лишь из пеленок, Кокетка, ветреный ребенок! Уж хитрость ведает она, Уж изменять научена!

 Отправлено: 16.02.12 17:30. Заголовок: Пес, бегущий берегом..

Пес, бегущий берегом пишет:

цитата:

...Собственно, в классической античности, у древнеримских греков, мужчина до 40 считался в общем-то мальчишкой...

Замечательно! Молодцы древнеримские греки!

 Отправлено: 16.02.12 21:48. Заголовок: Князь Мышкин , у мое..

Князь, у моей младшей дочки в младшей группе детского садика был похожий поклонник (и Маша тоже похожа была тогда на девочку с Вашей картинки). Имя еще было экзотическое. Вспомнить бы! (Эх, склероз...)

P.S. Вспомнила - его звали Ника!

 Отправлено: 16.02.12 22:39. Заголовок: Не стОит натягивать ..

Не стОит натягивать сову на глобус - Татьяна, привезённая "на ярмарку невест" через год после эпизода с Онегиным и дуэлью - СТАРОВАТА по тем времена, засиделась в девках. ("Как быть? Татьяна не дитя..."). Ей лет 19-20. Потому и "архивны юноши" о ней между собою "неблагосклонно говорят" - а вот "клюёт" - старый толстый генерал (старому генералу где-то за 30...).
Ольга меня никогда особо не интересовала. сразу не скажу - но скорее всего она Ленскому ровесница. И, эта... биологию тоже не забываем. Если в интерес 8-летнего мальчика к 3-летней подружке я ещё могу поверить (не очень часто, но и не уникально), то чтобы 17-летний (10-классник по-нашему) обращал внимание на 12-летнюю пятиклашку? Стандартно очень молодой мужчина влюбляется в женщину СТАРШЕ себя (стандартная ситуация "паж-дама"). Он же обуреваем комплесами и постянно пытается доказать самому себе, что уже большой. И уж "если у него в кои-то веки есть возможность выбирать - выберет старшую из женщин"[кто-то из французов, то ли Моруа, то ли Мопассан]. Не случайно Онегин удивляется, почему Ленский влюблен не в Татьяну...

===========
Да, чтобы два раза не вставать:

цитата:

Кому не скучно лицемерить, Различно повторять одно, Стараться важно в том уверить, В чем все уверены давно, Все те же слышать возраженья, Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У ДЕВОЧКИ В ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ!

Нормальный человек (не сексоложствующий на подозрительно модную тему) никак не может отсюда вывести, что речь идёт о флирте с 13-летней. Речь как раз об обратном: что идёт ИГРА в поддавки: партнеры по флирту уверяют друг друга в том, "в чём все уверены давно" - и дама делает вид, что первый раз слышит то, что знают 13-летние. Поскольку "13" сказано с явной издевкой - видимо, даме существенно больше. Раза так в два.

Ну до кучи:
>На первом же балу увидел самую красивую даму столицы, тотчас в нее влюбился и попытался сблизиться.

Одно из двух - или сексолог таки "Онегина" не читал, а только проходил (ну, или оперу видывал) - или он говорит об альтернативном романе Онегина с Ниной Воронской, сей Клеопатрою Невы. Которая прямо и лоб названа нетактичным Пушкиным куда более красивой, чем Татьяна.

 Отправлено: 16.02.12 23:37. Заголовок: А вообще - смотрите ..

А вообще - смотрите (и играйте) вот это - и будет вам Щастье:

click here

и

click here

 Отправлено: 17.02.12 12:01. Заголовок: А вот, собственно, и..

А вот, собственно, и прямой ответ от самого автора "Онегина" (цитата из письма взята у Лотмана).

>1803 — вероятный год рождения Татьяны.

>Летом 1820 г. Татьяне было 17 лет. См. возражения П Вяземскому 29 ноября 1824 г. в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны >Онегину: «...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!» (XIII, 125).


Вопрос закрыт. Сову и глобус кладём на место.

 Отправлено: 17.02.12 16:09. Заголовок: agave пишет: ...P.S..

agave пишет:

цитата:

...P.S. Вспомнила - его звали Ника!

Наверное, Николай! Хорошо, что я так угадал с картинкой.

 Отправлено: 17.02.12 16:13. Заголовок: Пес, бегущий берегом..

Пес, бегущий берегом пишет:

цитата:

...Вопрос закрыт. Сову и глобус кладём на место.

Фафик, я поддерживаю Вашу точку зрения.

Фафик пишет:

цитата:

...Нормальный человек (не сексоложствующий на подозрительно модную тему) никак не может отсюда вывести, что речь идёт о флирте с 13-летней...

 Отправлено: 17.02.12 18:03. Заголовок: Увы, Князь, это был ..

Увы, Князь, это был мальчик с неизвестным именем. Ника - могло быть все что угодно: от Николая, Никона, Никанора, Никиты до неизвестных нам имен. Черноволосый чернобровый смуглый мальчик с восточным разрезом глаз необыкновенной красоты. Конечно, он ухаживал за совершенно беленькой, как фарфоровая куколка, Машей. У нас был садик с этнокультурным компонентом образования. Следовательно, туда поступали дети, вопреки всякой логике, совершенно разных этнических групп, и в том числе не говорящие по-русски. Зато в этом саду были маленькие группы и на группу по 2 воспитателя, прекрасное питание и государственная оплата, кроме того, брали без условий (привезти машину гравия, песка и сделать ремонт), а то условие, которое необходимо, мы выполнили с легкостью. Было и непонятное для детей, такое как изучение букв алеф-бет и хоровое чтение молитвы перед едой. Однако не говорящие, не понимающие по-русски и потому неуправляемые дети быстро смекнули, что после "барух ата..." жрать дают. И стали отзываться на "барух ата"! Воспитательница рыдала от восторга, как приручились эти маленькие бесенята. В остальном же они делали что хотели - носились, прыгали и мешали всем остальным.

 Отправлено: 17.02.12 18:54. Заголовок: agave пишет: Увы, К..

agave пишет:

цитата:

Увы, Князь, это был мальчик с неизвестным именем. Ника - могло быть все что угодно: от Николая, Никона, Никанора, Никиты до неизвестных нам имен. Черноволосый чернобровый смуглый мальчик с восточным разрезом глаз необыкновенной красоты. Конечно, он ухаживал за совершенно беленькой, как фарфоровая куколка, Машей...

Интересно, а Маша сейчас помнит Ника?

 Отправлено: 17.02.12 19:02. Заголовок: Конечно, нет! Господ..

Конечно, нет! Господь с вами!

 Отправлено: 17.02.12 19:05. Заголовок: agave пишет: Конечн..

agave пишет:

цитата:

Конечно, нет! Господь с вами!

Жалость какая! Вот и влюбляйся в девочек после этого в детском саду! [взломанный сайт]

 Отправлено: 18.02.12 11:05. Заголовок: И всё таки «семнадца..

И всё таки «семнадцать».

Скрытый текст

Анна Ахматова «Я умею любить...» Я умею любить. Умею покорной и нежною быть. Умею заглядывать в очи с улыбкой Манящей, призывной и зыбкой. И гибкий мой стан так воздушен и строен, И нежит кудрей аромат. О, тот, кто со мной, тот душой неспокоен И негой объят... Я умею любить. Я обманно-стыдлива. Я так робко-нежна и всегда молчалива. Только очи мои говорят. Они ясны и чисты, Так прозрачно-лучисты. Они счастье сулят. Ты поверишь - обманут, Лишь лазурные станут И нежнее и ярче они - Голубого сиянья огни. И в устах моих - алая нега. Грудь белее нагорного снега. Голос - лепет лазоревых струй. Я умею любить. Тебя ждет поцелуй. 1906 Евпатория

 Отправлено: 20.02.12 05:52. Заголовок: Я как-то чего-то нед..

Я как-то чего-то недопоняла в статье. С чего автор решил, что Татьяне 13 лет? У неё, на минуточку, была ещё младшая сестра Ольга - помолвленная невеста.