Отправлено: 16.02.12 15:51. Заголовок: >Если в 19-м век..
>Если в 19-м веке мужчина в 50 считался стариком, а в 20-21-м держится удальцом, то что же будет в 23-м веке?
Это проблема 19 века. Так что ничего особенно необычного в будущем не случится. Возьмите для сравнения примерно так 19 век до н. э. Вспомните, сколько лет было. например, Одиссею, когда он первый раз (в конце первой книги, "Одиссеи") вернулся домой и поставил* молодёжь на место. И что это не конец его приключений, а максимум середина...
Собственно, в классической античности, у древнеримских греков, мужчина до 40 считался в общем-то мальчишкой...
========== * - скорее, конечно, уложил...
=========================== Что касается 13-летней Татьяны - это дешевая и неумелая подтасовка в стиле фоменковщины. Видимо, рассчитанных на тех, кто и "Онегина"-то не читал. Интересно, а сколько лет аффтар даст её МЛАДШЕЙ сестре? Или он о ней не читал? В общем - пусть выпьет иаду. Пушкино(в)ед, удавить из жалости. Ф топку.
Интересно, а сколько лет аффтар даст её МЛАДШЕЙ сестре? Или он о ней не читал? В общем - пусть выпьет иаду.
Корчась на углях от неточности замечания, автор шепчет из топки:
цитата:
А сколько ж тогда было Ольге, на которой собирался жениться 17-летний Ленский? Максимум 12. Где это написано? В данном случае Пушкин лишь указал, что Оля была младшей сестрой 13-летней Татьяны. Чуть отрок (лет 8 по Далю) Ленский был свидетель умиленный ее МЛАДЕНЧЕСКИХ забав. (Младенец – до 3 лет. От 3 до 7 – дитя). Считаем: если ему было 8 лет, то ей – 2 – 3 года. К моменту дуэли ему – без малого 18, ей – 12. А помните, как возмутился Ленский, когда Оля танцевала с Онегиным?
Отправлено: 16.02.12 21:48. Заголовок: Князь Мышкин , у мое..
Князь, у моей младшей дочки в младшей группе детского садика был похожий поклонник (и Маша тоже похожа была тогда на девочку с Вашей картинки). Имя еще было экзотическое. Вспомнить бы! (Эх, склероз...)
Сообщение: 913
Настроение: Собачье, а то?
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.02.12 22:39. Заголовок: Не стОит натягивать ..
Не стОит натягивать сову на глобус - Татьяна, привезённая "на ярмарку невест" через год после эпизода с Онегиным и дуэлью - СТАРОВАТА по тем времена, засиделась в девках. ("Как быть? Татьяна не дитя..."). Ей лет 19-20. Потому и "архивны юноши" о ней между собою "неблагосклонно говорят" - а вот "клюёт" - старый толстый генерал (старому генералу где-то за 30...). Ольга меня никогда особо не интересовала. сразу не скажу - но скорее всего она Ленскому ровесница. И, эта... биологию тоже не забываем. Если в интерес 8-летнего мальчика к 3-летней подружке я ещё могу поверить (не очень часто, но и не уникально), то чтобы 17-летний (10-классник по-нашему) обращал внимание на 12-летнюю пятиклашку? Стандартно очень молодой мужчина влюбляется в женщину СТАРШЕ себя (стандартная ситуация "паж-дама"). Он же обуреваем комплесами и постянно пытается доказать самому себе, что уже большой. И уж "если у него в кои-то веки есть возможность выбирать - выберет старшую из женщин"[кто-то из французов, то ли Моруа, то ли Мопассан]. Не случайно Онегин удивляется, почему Ленский влюблен не в Татьяну...
=========== Да, чтобы два раза не вставать:
цитата:
Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Все те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У ДЕВОЧКИ В ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ!
Нормальный человек (не сексоложствующий на подозрительно модную тему) никак не может отсюда вывести, что речь идёт о флирте с 13-летней. Речь как раз об обратном: что идёт ИГРА в поддавки: партнеры по флирту уверяют друг друга в том, "в чём все уверены давно" - и дама делает вид, что первый раз слышит то, что знают 13-летние. Поскольку "13" сказано с явной издевкой - видимо, даме существенно больше. Раза так в два.
Ну до кучи: >На первом же балу увидел самую красивую даму столицы, тотчас в нее влюбился и попытался сблизиться.
Одно из двух - или сексолог таки "Онегина" не читал, а только проходил (ну, или оперу видывал) - или он говорит об альтернативном романе Онегина с Ниной Воронской, сей Клеопатрою Невы. Которая прямо и лоб названа нетактичным Пушкиным куда более красивой, чем Татьяна.
Отправлено: 17.02.12 12:01. Заголовок: А вот, собственно, и..
А вот, собственно, и прямой ответ от самого автора "Онегина" (цитата из письма взята у Лотмана).
>1803 — вероятный год рождения Татьяны.
>Летом 1820 г. Татьяне было 17 лет. См. возражения П Вяземскому 29 ноября 1824 г. в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны >Онегину: «...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!» (XIII, 125).
Отправлено: 17.02.12 18:03. Заголовок: Увы, Князь, это был ..
Увы, Князь, это был мальчик с неизвестным именем. Ника - могло быть все что угодно: от Николая, Никона, Никанора, Никиты до неизвестных нам имен. Черноволосый чернобровый смуглый мальчик с восточным разрезом глаз необыкновенной красоты. Конечно, он ухаживал за совершенно беленькой, как фарфоровая куколка, Машей. У нас был садик с этнокультурным компонентом образования. Следовательно, туда поступали дети, вопреки всякой логике, совершенно разных этнических групп, и в том числе не говорящие по-русски. Зато в этом саду были маленькие группы и на группу по 2 воспитателя, прекрасное питание и государственная оплата, кроме того, брали без условий (привезти машину гравия, песка и сделать ремонт), а то условие, которое необходимо, мы выполнили с легкостью. Было и непонятное для детей, такое как изучение букв алеф-бет и хоровое чтение молитвы перед едой. Однако не говорящие, не понимающие по-русски и потому неуправляемые дети быстро смекнули, что после "барух ата..." жрать дают. И стали отзываться на "барух ата"! Воспитательница рыдала от восторга, как приручились эти маленькие бесенята. В остальном же они делали что хотели - носились, прыгали и мешали всем остальным.
Увы, Князь, это был мальчик с неизвестным именем. Ника - могло быть все что угодно: от Николая, Никона, Никанора, Никиты до неизвестных нам имен. Черноволосый чернобровый смуглый мальчик с восточным разрезом глаз необыкновенной красоты. Конечно, он ухаживал за совершенно беленькой, как фарфоровая куколка, Машей...
Я умею любить. Умею покорной и нежною быть. Умею заглядывать в очи с улыбкой Манящей, призывной и зыбкой. И гибкий мой стан так воздушен и строен, И нежит кудрей аромат. О, тот, кто со мной, тот душой неспокоен И негой объят...
Я умею любить. Я обманно-стыдлива. Я так робко-нежна и всегда молчалива. Только очи мои говорят. Они ясны и чисты, Так прозрачно-лучисты. Они счастье сулят. Ты поверишь - обманут, Лишь лазурные станут И нежнее и ярче они - Голубого сиянья огни. И в устах моих - алая нега. Грудь белее нагорного снега. Голос - лепет лазоревых струй. Я умею любить. Тебя ждет поцелуй.
Отправлено: 20.02.12 05:52. Заголовок: Я как-то чего-то нед..
Я как-то чего-то недопоняла в статье. С чего автор решил, что Татьяне 13 лет? У неё, на минуточку, была ещё младшая сестра Ольга - помолвленная невеста.
Отправлено: 20.02.12 07:49. Заголовок: abuella пишет: Я ка..
abuella пишет:
цитата:
Я как-то чего-то недопоняла в статье. С чего автор решил, что Татьяне 13 лет?
Три события, идущие в последовательном и коротком временном отрезке изложения, одно за другим. 1.Сцена в саду 2. Рассуждения о морали (13 лет) 3. Вопоминания о юности.
Глава 3
……………. …………………. ……………………….
ХLI
Но наконец она вздохнула И встала со скамьи своей; Пошла, но только повернула В аллею, прямо перед ней, Блистая взорами, Евгений Стоит подобно грозной тени, И, как огнем обожжена, Остановилася она. Но следствия нежданной встречи Сегодня, милые друзья, Пересказать не в силах я; Мне должно после долгой речи И погулять и отдохнуть: Докончу после как-нибудь.
Глава 4
VII Чем меньше женщину мы любим, Тем легче нравимся мы ей И тем ее вернее губим Средь обольстительных сетей. ……….. ……………. …………………..
VIII …………. ……………. ………………….. Всё те же слышать возраженья, Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в тринадцать лет! ……….. …………….. …………………..
IX Так точно думал мой Евгений. Он в первой юности своей Был жертвой бурных заблуждений
Отправлено: 20.02.12 11:35. Заголовок: И с того, же с чего ..
И с того, же с чего как бы на полном серьёзе заставил Ленского называть себя 8-летнего "отроком".
Собственно, причин там много, они очевидны и не заслуживают комментария, но незнание (либо злонамеренное искажение) значений слов русского языка - хотя и не главная и не первая причина - ложится в тему форума. Потому и.
Отправлено: 20.02.12 12:23. Заголовок: Об относительности в..
Об относительности возраста.
Внук спросил: - Когда я буду старым? В 20 лет буду? (Ему сейчас 4,5) Я ответила: - Нет. Это не зависит от возраста. - Как это? - Как ты думаешь, я старая? - Нет, - не задумываясь ответил он. (Бальзам на бабушкину душу!) - Вот видишь! А знаешь, сколько мне лет? - ...
• «Наталья I» — вероятно, актриса царскосельского театра («К Наталье», «Посланье к молодой актрисе») или гр. Наталья Викторовна Кочубей (1800—1855), которой посвящены стихотворения «Воспоминаньем упоенный» и «Чугун кагульский, ты священ». http://goktop.livejournal.com/1674.html
Александру было 14 лет. …….(1799 г.р. - ….) Наталье было 13 лет. …………(1800 г.р.- …)
(14+13) = «27» …. вторая печать Бога.
Именно печать, оказавшаяся отметиной высочайшего Божественного дара будущего гения.
Придётся согласиться с Псом бегущим берегом, но с одной лишь оговоркой: сарказм поэта очевиден в оценке морали общества в последней строчке VIII, так воспламенено подвигнувшей к труду автора обсуждаемого эссе (ЧП), и поделом ему.
VIII. Кому не скучно лицемерить, Различно повторять одно, Стараться важно в том уверить, В чем все уверены давно, Всё те же слышать возраженья, Уничтожать предрассужденья, Которых не было и нет У девочки в тринадцать лет! Кого не утомят угрозы, Моленья, клятвы, мнимый страх, Записки на шести листах, Обманы, сплетни, кольца, слезы, Надзоры теток, матерей, И дружба тяжкая мужей!
Упоминание о "девочке в тринадцать лет!" с "записками на шести листах" ("сарказм поэта очевиден") в общем рассуждении, по-моему, никак не относится к Татьяне.
Переходя от рассуждений-воспоминаний к "реальному времени" Пушкин говорит о "посланье Тани" как о глубоко искреннем письме.
Воспоминание-рассуждение о "дедовских времян" как бы напоминает читателю, что Онегина -- того, прошлого -- уже нет.
Странный вывод... Липа, похоже, в той ссылке не росла. Вот куски:
1) "Опорной точкой является указание П в предисловии к отдельному изданию первой главы на то, что начало событий романа совпадает с концом 1819 г. (VI, 638). Сопоставляя с этой датой ряд указаний в тексте, мы получаем цепь основных дат.
1795 — год рождения Онегина.
В главе восьмой сказано, что, когда Онегин после дуэли оставил свою деревню, ему было 26 лет:
Дожив без цели, без трудов До двадцати шести годов (VIII, XII, 10—11)."
2) "Деревню он покинул в феврале — марте 1821 г. (см. ниже)"
3) означенное "ниже":
- "1803 — год рождения Ленского.
В январе 1821 г., когда Ленский погиб, ему было 18 лет. Это вытекает из размышлений Онегина: ...пускай поэт Дурачится; в осьмнадцать лет Оно простительно (6, X, 7—9). ";
- "1803 — вероятный год рождения Татьяны.
Летом 1820 г. Татьяне было 17 лет. См. возражения П Вяземскому 29 ноября 1824 г. в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны Онегину: «...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!» (XIII, 125)"
- "Зима 1819 — весна 1820 г. — время действия первой главы.
Начальная дата определяется указанием П в предисловии к отдельному изданию главы (VI, 638) ..."
Школьная арифметика: на момент встречи (в первой ли главе?! не помню уже) героев Онегину - 24, Татьяне и Ленскому - около 17. Разница возрастов для тех времен колоссальная!
Сообщение: 4143
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 21.02.12 10:03. Заголовок: Ну и ладно. Не переж..
Ну и ладно. Не переживайте!
В главном, сообща, разобрались: нынешние болтуны филологи-текстологи (банда "апокрифиста" Вити Ерофеева) и уподобившиеся им спецы иных мастей совершенно необоснованно считают, что взяли верх над "старой школой" и над историками. Слабо им!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума