АвторСообщение
администратор




Сообщение: 3261
Настроение: Пингвины летят...
Откуда: Израиль
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.12 13:57. Заголовок: О возрасте


Перенесла из "Проговорок".
http://www.gazeta.lv/story/19656.html


Валентин Навескин




___________________________
"Умный выкручивается из ситуации, в которую мудрый не попадает"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1065
Откуда: Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 05:55. Заголовок: Фафик пишет: 17-лет..


Фафик пишет:

 цитата:
17-летний (10-классник по-нашему) обращал внимание на 12-летнюю пятиклашку?



Н-ну... Вспомните Бориса Друбецкого и Наташу Ростову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1233
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 07:49. Заголовок: abuella пишет: Я ка..


abuella пишет:

 цитата:
Я как-то чего-то недопоняла в статье. С чего автор решил, что Татьяне 13 лет?



Три события, идущие в последовательном и
коротком временном отрезке изложения, одно за другим.
1.Сцена в саду
2. Рассуждения о морали (13 лет)
3. Вопоминания о юности.

Глава 3

…………….
………………….
……………………….

ХLI

Но наконец она вздохнула
И встала со скамьи своей;
Пошла, но только повернула
В аллею, прямо перед ней,
Блистая взорами, Евгений
Стоит подобно грозной тени,
И, как огнем обожжена,
Остановилася она.

Но следствия нежданной встречи
Сегодня, милые друзья,
Пересказать не в силах я;
Мне должно после долгой речи
И погулять и отдохнуть:
Докончу после как-нибудь.

Глава 4

VII
Чем меньше женщину мы любим,
Тем легче нравимся мы ей
И тем ее вернее губим
Средь обольстительных сетей.
………..
…………….
…………………..


VIII
………….
…………….
…………………..
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
………..
……………..
…………………..

IX
Так точно думал мой Евгений.
Он в первой юности своей
Был жертвой бурных заблуждений


00000000000000000000

Вот такой он, этот автор, ЧП.


Валентин Навескин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 11:30. Заголовок: >Я как-то чего-т..


>Я как-то чего-то недопоняла в статье. С чего автор решил, что Татьяне 13 лет?

С того же, с чего он решил, что Ленскому 17.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 11:35. Заголовок: И с того, же с чего ..


И с того, же с чего как бы на полном серьёзе заставил Ленского называть себя 8-летнего "отроком".

Собственно, причин там много, они очевидны и не заслуживают комментария, но незнание (либо злонамеренное искажение) значений слов русского языка - хотя и не главная и не первая причина - ложится в тему форума. Потому и.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3269
Настроение: Пингвины летят...
Откуда: Израиль
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 12:23. Заголовок: Об относительности в..


Об относительности возраста.

Внук спросил:
- Когда я буду старым? В 20 лет буду? (Ему сейчас 4,5)
Я ответила:
- Нет. Это не зависит от возраста.
- Как это?
- Как ты думаешь, я старая?
- Нет, - не задумываясь ответил он. (Бальзам на бабушкину душу!)
- Вот видишь! А знаешь, сколько мне лет?
- ...



___________________________
"Умный выкручивается из ситуации, в которую мудрый не попадает"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4141
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 12:54. Заголовок: Вывод: во все времен..


Вывод: во все времена и в любом возрасте - свои счеты с временем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1235
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 12:56. Заголовок: Мне кажется, ответ н..


Мне кажется, ответ на этот вопрос кроется в личности самого поэта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%ED%E6%F3%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%F1%EF%E8%F1%EE%EA_%CF%F3%F8%EA%E8%ED%E0#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA




• «Наталья I» — вероятно, актриса царскосельского театра («К Наталье», «Посланье к молодой актрисе») или гр. Наталья Викторовна Кочубей (1800—1855), которой посвящены стихотворения «Воспоминаньем упоенный» и «Чугун кагульский, ты священ».
http://goktop.livejournal.com/1674.html

Александру было 14 лет. …….(1799 г.р. - ….)
Наталье было 13 лет. …………(1800 г.р.- …)

(14+13) = «27» …. вторая печать Бога.

Именно печать, оказавшаяся отметиной высочайшего Божественного дара будущего гения.

Придётся согласиться с Псом бегущим берегом, но с одной лишь оговоркой:
сарказм поэта очевиден в оценке морали общества в последней строчке VIII,
так воспламенено подвигнувшей к труду автора обсуждаемого эссе (ЧП),
и поделом ему.

VIII.
Кому не скучно лицемерить,
Различно повторять одно,
Стараться важно в том уверить,
В чем все уверены давно,
Всё те же слышать возраженья,
Уничтожать предрассужденья,
Которых не было и нет
У девочки в тринадцать лет!
Кого не утомят угрозы,
Моленья, клятвы, мнимый страх,
Записки на шести листах,
Обманы, сплетни, кольца, слезы,
Надзоры теток, матерей,
И дружба тяжкая мужей!


Валентин Навескин Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 18:30. Заголовок: По "хронологии&#..


По "хронологии" Лотмана
http://pushkin.niv.ru/pushkin/articles/lotman/onegin-kommentarij/onegin-comments-vvedenie.htm
Онегину -- 17!
*******************

Упоминание о "девочке в тринадцать лет!" с "записками на шести листах"
("сарказм поэта очевиден") в общем рассуждении, по-моему, никак не относится к Татьяне.

Переходя от рассуждений-воспоминаний к "реальному времени" Пушкин
говорит о "посланье Тани" как о глубоко искреннем письме.

Воспоминание-рассуждение о "дедовских времян" как бы напоминает читателю, что Онегина --
того, прошлого -- уже нет.









Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4142
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 21:35. Заголовок: Странный вывод... Л..


Странный вывод... Липа, похоже, в той ссылке не росла. Вот куски:

1) "Опорной точкой является указание П в предисловии к отдельному изданию первой главы на то, что начало событий романа совпадает с концом 1819 г. (VI, 638). Сопоставляя с этой датой ряд указаний в тексте, мы получаем цепь основных дат.

1795 — год рождения Онегина.

В главе восьмой сказано, что, когда Онегин после дуэли оставил свою деревню, ему было 26 лет:

Дожив без цели, без трудов
До двадцати шести годов (VIII, XII, 10—11)."

2) "Деревню он покинул в феврале — марте 1821 г. (см. ниже)"

3) означенное "ниже":

- "1803 — год рождения Ленского.

В январе 1821 г., когда Ленский погиб, ему было 18 лет. Это вытекает из размышлений Онегина:
...пускай поэт
Дурачится; в осьмнадцать лет
Оно простительно (6, X, 7—9). ";

- "1803 — вероятный год рождения Татьяны.

Летом 1820 г. Татьяне было 17 лет. См. возражения П Вяземскому 29 ноября 1824 г. в ответ на замечания относительно противоречий в письме Татьяны Онегину: «...письмо женщины, к тому же 17-летней, к тому же влюбленной!» (XIII, 125)"

- "Зима 1819 — весна 1820 г. — время действия первой главы.

Начальная дата определяется указанием П в предисловии к отдельному изданию главы (VI, 638) ..."

Школьная арифметика: на момент встречи (в первой ли главе?! не помню уже) героев Онегину - 24, Татьяне и Ленскому - около 17. Разница возрастов для тех времен колоссальная!

(Частично выше по этому уже Пёс пробегал...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.12 22:36. Заголовок: Да уж... почему-то ..


Да уж...
почему-то пропустила пост Пса, бегущего берегом
и, конечно, 17 лет -- Татьяне, а не Онегину (странная опечатка).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 4143
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 10:03. Заголовок: Ну и ладно. Не переж..


Ну и ладно. Не переживайте!

В главном, сообща, разобрались: нынешние болтуны филологи-текстологи (банда "апокрифиста" Вити Ерофеева) и уподобившиеся им спецы иных мастей совершенно необоснованно считают, что взяли верх над "старой школой" и над историками. Слабо им!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет