Отправлено: 17.11.09 23:17. Заголовок: Как заставить их учиться?

Вот пример потрясающего умения убеждать (дело происходит в Москве):

цитата:

А ещё как-то шла по улице, а впереди шла женщина кавказской наружности и с акцентом выговаривала очень хмурому мальчику за плохие оценки по-русскому языку. "Ты знаешь, что у тебя дядя живёт в ***? (название какой-то очень кавказской, на слух, местности). Будешь так учить русский, отправлю тебя к дяде! Там русский не нужен! Там вот тебе (выразительный жест) компьютер, хоккей и мультики по телевизору! Будешь овцам ж*пы мыть!" Женщина владеет искусством мотивации, я щетаю. взято отсюда

А что вы говорите (или говорили) своим детям, когда они учиться не хотят?

 Отправлено: 18.11.09 00:45. Заголовок: Ну а что скажешь, ес..

Ну а что скажешь, если он хочет именно попы овцам мыть? Дауншифтинг наступает.

 Отправлено: 18.11.09 11:13. Заголовок: 1) У меня не было та..

1) У меня не было такой ситуации "когда не хотят учиться". Было "когда не хотят учиться тому, что считают нужным взрослые (например, школьная программа), а хотят учиться чему-то другому".

2) Удивление ситуацией понятно для жителей иностранщины вообще и Израиля в особенности - но непонятно для жителей России - именно по отношению к мальчику.
Ибо основным, явным, могучим (и прекрасно осознаваемым самими детьми уже класса так с 7-8) стимулом к учёбе для мужской (превед борцам за гендерное равноправие) части населения служит военкомат.

 Отправлено: 26.11.09 21:55. Заголовок: Можно из "герман..

Можно из "германского опыта" расскажу?

Да, ВСЕ русскоязычные родители здесь хотят, чтобы дети их хорошо учились...

Механизмы мотивации?

Страх оказаться безработным. Аргументы родителей?

"Вот будешь плохо учиться, будешь туалеты чистить, будешь газеты разносить, будешь "путцать" (от putzen - "поломойничать"), как ... хм... "я", тётя Тамара, дядя Гриша, твоя кузина, вон та соседка... Примеров - море.

Контраргумент ребенка? "Ну, вот ты, например, батя, учился-учился, высшее образование имеешь... А приехал в Германию, и что? Да ни-че-го! Ты попал в другую страну и стал... безработным. Ты никому тут не нужен... И т.д. и т.п.... В доме - ссора, скандал...

Дети родителей-переселенцев очень редко видят позитив в хорошем, качественном образовании... Не так уж много ярких примеров из ближайшего окружения...

Что они всё-таки понимают быстрёхонько, так это то, что если мама/папа должное внимание не только профессии, но и ХОТЯ БЫ одному иностранному языку уделяли, тогда это - правда - окупилось сторицей... Знаешь здесь язык - человек, не знаешь - букашка...

sorry... вот примерно так вот...

 Отправлено: 02.01.10 22:12. Заголовок: Мне кажется, я бы см..

Мне кажется, я бы смог убеждать людей учиться. Дар убеждения - сильное оружие, дающее безграничную власть. Однако как же мне не хватает рядом такого человека, как я, чтобы меня убеждал и направлял. Ведь других убедить и направить можешь, а сам себе не веришь. Беда.

Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу... Почему так?

 Отправлено: 02.01.10 23:59. Заголовок: Потому, что этот нар..

Потому, что этот нармуд применяют к людям, считающим, что "я бы смог убеждать людей"...

 Отправлено: 03.01.10 12:52. Заголовок: Рецепт "как заст..

Рецепт "как заставить себя учиться".

Если вам небезразлично мнение окружающих, поступите следующим образом.
Расскажите всем друзьям и знакомым, что вы собираетесь изучить, к примеру, испанский язык (или античное искусство). С этих пор, где бы вы ни появились, вас будут спрашивать: "Ну, как продвигается учеба? Когда собираетесь проверить свои знания на практике?" (или: "Не подскажете ли, в каком году до н.э. Венере Милосской руки оторвали?").
Никуда не денешься – придется поддерживать имидж!

 Отправлено: 05.01.10 21:30. Заголовок: Школьникам могут при..

Школьникам могут придать ускорение родители :) Главное, чтобы они, родители, трезво оценивали своего дитятку :)

 Отправлено: 06.01.10 00:34. Заголовок: А мне однажды химоза..

А мне однажды химоза в дневник написала, что я крашу волосы и хожу в школу в... кольце!

Ужос-то какой дома был...

 Отправлено: 06.01.10 08:11. Заголовок: Tess, очень похоже, ..

Tess, очень похоже, что сам ученик подписывался:)

 Отправлено: 06.01.10 12:40. Заголовок: Павел, это из серии ..

Павел, это "фото" из серии "не верь глазам своим" , как и то, что ниже

 Отправлено: 06.01.10 15:12. Заголовок: Фотошопчик.....

Фотошопчик...

 Отправлено: 08.01.10 23:13. Заголовок: maggie пишет: А мне..

maggie пишет:

цитата:

А мне однажды химоза в дневник написала, что я крашу волосы и хожу в школу в... кольце!

В каком классе? И что родители сказали?

 Отправлено: 11.01.10 12:26. Заголовок: Dready, это было, по..

Dready, это было, по-моему, в девятом, т.е., мне было лет 16. Моя мама была человеком мягким, поэтому дневник я сперва показала ей, а она уж как-то там папу подготовила к такому "удару" ;)

Кстати, свежие новости о подготовке в школе, желании учиться и ЕГЭ:

цитата:

Только половина первокурсников МГУ справились с ежегодными контрольными. По словам ректора, контрольные работы, которые МГУ проводит ежегодно на всех факультетах, показали, что с ними справились менее половины первокурсников. Виктор Садовничий предполагает, что уровень школьной подготовки стал ниже. Особенно это касается физики, математики и химии. Это большая проблема, и надо срочно принимать меры", - сказал ректор МГУ. http://city-fm.ru/news/?id=359453

 Отправлено: 11.01.10 15:00. Заголовок: maggie пишет: Викто..

maggie пишет:

цитата:

Виктор Садовничий предполагает, что уровень школьной подготовки стал ниже. Особенно это касается физики, математики и химии. Это большая проблема, и надо срочно принимать меры", - сказал ректор МГУ.

Ну так все же хотят быть кем: бизнесменами, управляющими, начальниками. Зачем им физика?:)

Кстати, у нас в вузе с полусеместровым контролем не справлялось от силы 1-2 человека, а потом таких и вовсе не стало.

 Отправлено: 13.01.10 00:28. Заголовок: Сейчас же все детишк..

Сейчас же все детишки с правами. На них нельзя кричать, их нельзя ругать. Только попробуй. Мы становимся либеральнее. Западнее. Нанизываем ихнее на все наше. Имхо, эта свобода до добра не доведет. Нет у людей нормального самосознания, которое бы смогло эту свободу впрок применить.

 Отправлено: 13.01.10 06:58. Заголовок: И напрягаться в учеб..

И напрягаться в учебе не хотят. Раз не понял, значит виноват преподаватель - плохо объясняет.

 Отправлено: 13.01.10 08:15. Заголовок: А вы были другими, г..

А вы были другими, господа?

Вообще-то, именно этот аспект "проблемы поколений" зафиксирован со времен древнеримских греков.

Полагаю, что все проблемы возникают от небрежения нармудом "бей дитя, пока оно поперек лавки лежит"...

 Отправлено: 13.01.10 08:52. Заголовок: Gapon пишет: А вы б..

Gapon пишет:

цитата:

А вы были другими, господа?

я - да. Мне было интересно учиться

 Отправлено: 13.01.10 09:00. Заголовок: И это - повод для об..

И это - повод для обобщений?!

Вы - флюктуация, извините уж! Не желающая понимать, что им - тоже интересно, только интересы иные...

 Отправлено: 13.01.10 16:43. Заголовок: У них интересы низки..

У них интересы низкие. Ведь интересы тоже воспитывают, прививают. Ничего из ничего не происходит. Винить ли в этом наше телевидение, родителей, не знаю. Думаю, и то и то. Нашему брату нужен строгий контроль, а иначе не поймет.

Мне кажется, виноват всегда преподаватель. Ну, почти всегда. Было бы у этого преподавателя желание помочь ученику, все было бы иначе. Насколько я вижу, желания и след простыл. Ведь в школу поступает сырье, необразованное, незнающее. А из него уже лепят, куют. В 90% случаев отличники школ это не заслуга учителей, а самих ребят. Мне кажется, эти дети смогли бы и на дому программу освоить. Я даже уверен в этом. А вот те, которым не дается или неинтересно, не получают достойного "школьного опекунства". Я думаю, образование сейчас тоже нужно промотировать, как некий продукт. Но этого не происходит.

 Отправлено: 13.01.10 16:55. Заголовок: Dready, известна ли ..

Dready, известна ли Вам статистика "активной созидательности членов общества" (корявое название - моё)

Полагаю, что не больше 1-2% взрослого населения создает блага для всей полуляции, двигая человечество вперёд... Остальные - планктон, увы.

Стоит ли огород городить на пустом месте? Тем паче, что простое осуждение неизвестно кого - непродуктивно...

 Отправлено: 13.01.10 17:45. Заголовок: Dready, я согласна с..

Dready, я согласна с Вами, что хороший учитель - это огромное счастье для учащихся, с этим трудно спорить... Так же, как для пациента - огромное счастье, если он попадет к хорошему врачу, для которого его работа - его призвание. Так же, как для зрителя в театре - огромное счастье от встречи с настоящим актером, режиссером, с мастерами...

Но ведь для Вас не секрет, что в школу не все идут работать по призванию, или потому что любят детей, людей. В театральные институты хотя бы конкурсище вон какой большой. В мединститут хотя бы высокий пропускной балл (по крйней мере, тут, в Германии, очень-очень трудно попасть на мед.фак, трудно стать врачом), хотя сами по себе экзамены по физикам-химиям-биологиям еще не говорят о том, что человек - врач душой своей (сразу Чехов, Антон Палыч, вспоминается).

А учителя? Кто их-то отбирает? Какие конкурсы? Каккие такие экзамены?... Фарс это, да и только!

Но и это, Dready, еще не всё. Даже самому хорошему-расхорошему учителю трудно работать в классе, в который приходят "доместицированные" детки. Эти детки в 7 лет уже хорошо усвоили всё то, чему их учили дома, что вдалбливали в их детские головы. И садик вряд ли способен такие домашние шаблоны поведения и восприятие мира переделать, может лишь слегка подправить, но не знаю, в какую сторону...

В общем, если в школе, в классе, не функционирует четырехугольник "родители-ученик-учитель-класс", то вряд ли вся эта пьеса заиграет гармонично, успешно. Это будут лишь сцены, эпизоды, "репетиции", "театр", тсз... ;)

P.S. Кстати, у меня нет ни одного немецкого коллеги-преподавателя гос. школ, у которого бы не было весьма пухлой и дорогостоящей юридической страховки (Rechtschutzversicherung)... В основном это страховка на случай защиты от родителей... ;)

 Отправлено: 13.01.10 18:51. Заголовок: Да, как я хочу - ник..

Да, как я хочу - никогда не будет. Грустно это осознавать. Мне просто кажется, что каждый человек должен отдавать себя всего, раз уж оказался на этом поприще. У человека ведь всегда есть выбор, куда пойти. А если пришел сюда, вкладывай свое сердце в работу. Только так что-то изменится.

Учителя хоть знают, какая ответственность на них лежит?

У нас в универе хреновые учителя. Такие учителя не стимулируют к учебе, а "тушат" в тебе желание познавать новое. Ну не парадокс ли это. И что еще хуже, студентам тоже все равно. Такое тотальное равнодушие. Все происходит из-за равнодушия и денег.

И я верю, что человека можно переубедить, в любом возрасте. Нужны просто правильные инструменты, подход особенный. Может, я легко мыслю, не знаю.

Нужно создавать новые слоганы типа "Образованные и умные люди - самые гламурные, современные и модные". Хочешь быть модным, учись!

 Отправлено: 13.01.10 22:42. Заголовок: Начнем от печки: По..

Начнем от печки:

цитата:

По данным Минздрава, сегодня в стране около 80 процентов новорожденных имеют различные отклонения здоровья.

В большинстве своем это значит, что память, внимание, речь, восприятие информации у будущих школьников не позволят успешно справиться с требованиями, которые им предъявят в школе уже на первом году обучения.

цитата:

Мне кажется, я бы смог убеждать людей учиться.

Ну да, учить и лечить у нас в стране может каждый.

цитата:

Учителя хоть знают, какая ответственность на них лежит?

Отвечаю: учителя знают. Государство предпочитает об этом забыть.

 Отправлено: 14.01.10 23:26. Заголовок: Я думаю, образование..

цитата:

Я думаю, образование сейчас тоже нужно промотировать, как некий продукт.

Простите, "нужно" - кому?
Государству российскому однозначно это сейчас(?) НЕ нужно. Медицинский факт. И те, кто, государственной школе вопреки, наперекор учителям-госслужащим и назло пока ещё не приватизированному военкомату, таки выучились - тупо не находят тут себе применения.

Лишние люди-с...
==============
"...черт догадал меня родиться в России с душой и талантом"©Пушкин, АС

 Отправлено: 14.01.10 23:56. Заголовок: Фафик пишет: Госуда..

Фафик пишет:

цитата:

Государству российскому однозначно это сейчас(?) НЕ нужно.

Я бы хотела знать, какому государству вообще нужно, чтобы люди в этом государстве были достаточно хорошо образованы, обладали широким кругозором, умели задавать вопросы и искать на них ответы, чтобы могли рассчитывать на достойную их уровня образования работу...

Во-первых, на них работы не оберешься. А во-вторых, м.б. иногда гос-ву и не нужно, чтобы вопросы задавали, лучше, чтобы полуглупыми ходили. Уже цитировала как-то строчку из немецкой песни популярного здесь барда Reinhard Mey, который поёт:

цитата:

'Der Minister nimmt flüsternd den Bischof beim Arm: - Halt Du sie dumm, ich halt sie arm.' "Министр берет под руку бишопа и шепчет: "Оставь их глупыми, а я оставлю их бедными".

 Отправлено: 15.01.10 10:44. Заголовок: Фафик пишет: Госуда..

Фафик пишет:

цитата:

Государству российскому однозначно это сейчас(?) НЕ нужно

Вижу в этом утверждении некую неоднозначность.
Давайте уточним формулировку вашего мнения: государству не нужно в смысле ему все равно, или в смысле нужно , чтобы этого не было.
(по-моему, у Азимова рассках естьо том, как в соответствии с законом о превышении допустимого уровня IQ какого-то ребенка ликвидировали, с другой стороны есть рассказ "Профессия", где отношение к способным детям совершенно другое - их ищут и готовят специальным образом, чтобы не повредить стремление к творчеству).

 Отправлено: 15.01.10 21:56. Заголовок: Dready пишет: Да, к..

Dready пишет:

цитата:

Да, как я хочу - никогда не будет. Грустно это осознавать.

Я вижу беду в ином, господа - в выше данной цитате. Спасать надо не общество будущего (какое оно будет, "пёс его знает!"), не нас, сегодняшних, от его сегодняшних ростков, а Dready..

Цепочка настроений "грустно сознавать - ненавидеть - мстительно исправлять огнем и мечом" - прямая дорога в фюрерки, увы.

Антитезой могут быть два нармуда: "стерпится - слюбится" и "перемелется - мука будет"...

 Отправлено: 15.01.10 23:39. Заголовок: Gapon пишет: два на..

Gapon пишет:

цитата:

два нармуда: "стерпится - слюбится" и "перемелется - мука будет"...

Dready, на Грамоте кто-то рассказывал, что 1-го сентября в школах (Москвы, по-моему) обычно проходят т.н. "уроки толерантности". А в школах Вашего города, интересно, тоже?

Думаю, Dready, если вам, оттого, что происходит (или не происходит) в школах, грустно, если Вы не только знаете, как могло бы быть иначе, лучше, но хотели и могли бы к этому "лучше" с детьми вместе стремиться, идти, Вам, наверное, стоило попробовать бы себя учителем. Хотя бы попробовать.

Здесь есть, конечно, опасность, о которой, если я правильно понимаю, предупреждает Гапон, т.е., в недо- или неправильном понимании этого "лучше", в вопросе, "а судьи кто?", чтобы решать, ЧТО и КАК именно лучше. Но человеку с любящим сердцем, которое, я уверена, не дает Вам покоя смотреть на всё вокруг, как на мельницу, на которой что-то там мелется, обязательно откроется путь к осознанию того, ЧТО лучше, ЧТО есть хорошо.

Вы же сами знаете, что лучше согреть кого-нибудь теплом свечи, чем рассказывать ему о том, как она горит, и какое изумительное тепло способна выделять...

Вы замечательный человек, Dready, и мне приятно, что я с Вами знакома и могу общаться в этом форуме. Заглядывайте сюда почаще.

 Отправлено: 16.01.10 21:01. Заголовок: Давайте уточним форм..

цитата:

Давайте уточним формулировку вашего мнения: государству не нужно в смысле ему все равно, или в смысле нужно , чтобы этого не было.

Уточняю: ему пофиг. Я ж не случайно лишних людей помянул.

Впрочем, это первый слой истины. На втором можно заметить, что Ваше первое условие автоматом обеспечивает второе: если образованные здесь лишние, не пользуются спросом - так их здесь и не будет. Кто разочаруется и недоучится, кто доучится - и свалит туда, где образованные нужны.

"Мне это надоело, чёрт возьми,
И я лечу туда, где принимают!"
©ВСВ

=======================

цитата:

Я бы хотела знать, какому государству вообще нужно, чтобы люди в этом государстве были достаточно хорошо образованы, обладали широким кругозором, умели задавать вопросы и искать на них ответы, чтобы могли рассчитывать на достойную их уровня образования работу...

Не вдаваясь в тонкости (но резервируя возможность при случае расчленить, а то и оспорить довольно противоречивые составные части Вашего определения) на основании сугубо личных впечатлений могу назвать три таких государства: США, Канада, Китай.

Из общих соображений (например, из полувековых наблюдений за тем, которое государство как развивается или деградирует) имею основания полагать, что на самом деле государств, скорее выполняющих Ваши условия, чем не выполняющих, гораздо больше.
И, в частности, Германия скорее в их числе, чем наоборот...

 Отправлено: 18.01.10 06:44. Заголовок: Цитата: Я бы хотела..

Цитата:

цитата:

Я бы хотела знать, какому государству вообще нужно, чтобы люди в этом государстве были достаточно хорошо образованы,

Россия времен Петра Первого
Тут, правда, возможные разные мнения - "нужно Петру" равно ли "нужно государству"?

 Отправлено: 18.01.10 14:45. Заголовок: чтобы люди в этом го..

цитата:

чтобы люди в этом государстве были достаточно хорошо образованы

Я же не уточняла, что "белые" люди, я просто написала "люди".

 Отправлено: 18.01.10 23:47. Заголовок: Ферштейн нихт...

Хмм... Магги, это Вы к чему? К дождю? Или к Китаю?

P. S. А я как раз хотел написать, как точно Вы сформулировали "люди в этом государстве", а не "граждане этого государства"...

 Отправлено: 18.01.10 23:52. Заголовок: Это она (уверен в ее..

Это она (уверен в ее отсутствии сейчас, потому - в третьем лице!) полемизирует с нашим вечным полемистом: он - про искусственный отбор государством (батюшкой-царем) в интересах государства, тогда как она стоит на позициях гнусного вольтерьянства с его "правом каждого на образование"...

 Отправлено: 19.01.10 11:51. Заголовок: Gapon пишет: нашим ..

Gapon пишет:

цитата:

нашим вечным полемистом

Это про кого?

 Отправлено: 19.01.10 12:24. Заголовок: Это я про кого???..

Это я про кого???

 Отправлено: 20.01.10 04:50. Заголовок: Цитата из статьи ..

Цитата из статьи "Культура и цивилизация на рубеже третьего тысячелетия", Геннадий Драч, доктор философских наук, профессор, зав. кафедрой теории культуры, этики и эстетики Ростовского университета:
http://www.relga.rsu.ru/n32/cult32.htm

Статья длинная и занудная, лучше даже и не читайте. Но вот это заинтриговало:

цитата:

О схеме нашего образования. Лицеи, гимназии совершенно на иных принципах строят современное образование. Культурологическая подготовка. Иногда наши родители спрашивают: куда наши дети пойдут учиться, или куда пойдут работать после учебы? Сейчас нет планового отношения к человеку, таким образом, та молодежь, которая получает сейчас образование, понимает, что независимо от ранга, каждый обязан выполнять закон. Это отчетливая точка роста и здесь просто не должно быть разногласий и других политических конфликтов, т.к. это очевидные вещи, взятые из современной практики. Вера в науку, просвещение - все это, в конечном счете, должно помочь преодолеть хаос, который, к сожалению, периодически возникает на историческом пути человечества. Ф. Ницше здесь заметил, что в человеке кроме аполлонического начала, разума, есть мощное дионисийское начало, разрушительное, стихийное. Видимо, развитие личности, свобода личности не могут без этого начала, но лучше некоторые тревожные моменты предвидеть. Другое дело, что мы должны работать в обозначенном векторе поддержки науки и просвещения.

Если автор прав, и в России действительно "та молодежь, которая получает сейчас образование, понимает, что независимо от ранга, каждый обязан выполнять закон", это не должно не радовать. Наверное, с этого и начинается путь к пониманию сегодняшнего момента истины - непреложность закона, при всем стремлении к функционированию (не на бумаге) гражданских свобод.

Понравилась цитата из Ницше, но вывод из неё в статье показался слабым. Что значит - "предвидеть"? Как это предвидение в свете сказанного и в концепте современного школьного образования должно осуществляться?

Вопросы, вопросы...

Да, о Германии. Очень приятная новость. Уже в 2-х землях Германии отменили наконец-то эти ублюдочные гнуснейшие школы под названием Hauptschule, которые всё больше становятся похожими на школы для детей с проблемами в обучении - Lernbehinderte. Настоящий рассадник "малолетних асоциальных элементов", как их одна газетка тут назвала. Но тоже ведь дети. И, причем, они в своих проблемах и бедах не совсем как бы и при чем...

А так, Фафик, в Германии вроде всё нормально, Вы правы, а для некоторых элитных так и вообще всё даже оччень хорошо...

 Отправлено: 20.01.10 17:29. Заголовок: "В России стало ..

"В России стало одной бедой больше Uznayvse.ru 5 часов назад

Кроме дураков и дорог в России появилась еще одна серьезная проблема. Третьей бедой нашей страны стали нечитающие дети. Более 40% населения не читают книг в принципе. Кроме того, чтение оказалось в последней строчке рейтинга среди предпочтений детей и подростков, пишет newsland.ru. Отметим, что тиражи книг для юношества катастрофически малы — примерно 1/10 000 процента от общего количества издаваемых, тогда как их около трети населения."

 Отправлено: 21.01.10 12:30. Заголовок: Осталось выяснить пу..

Осталось выяснить пустяк: что понимают АФФТАРЫ под "книгами для юношества" - иначе нам никогда не совместить их проценты с забитыми "приключенческой литературой и фантастикой" полками книжных магазинов нашей реальности.

[ожесточённо чешет задней лапой _ухоглаз_]

 Отправлено: 21.01.10 13:08. Заголовок: Зря, сударь, в погон..

Зря, сударь, в погоне за деньгами, пробежали мимо более важного (хотя и ничего не определяющего, ха!) "Более 40% населения не читают книг в принципе".

Но, насколько я помню, под "юношеством" издатели и прочие радетели умов подрастащих кадров для гос-ва, понимали позднее тсз тинейджерство - 16-18 гг., когда Стругацких читать еще рано, а Ж.Верна с М.Ридом - поздно...

А сейчас младший прочел "Мастера и Маргариту" аж в 14... Толку-то?!

 Отправлено: 21.01.10 14:44. Заголовок: Интересный взгляд на..

Интересный взгляд на юношество в статье Д.Драгунского Бедные дети маркетинга

цитата:

Лет до двенадцати человек живёт в полнейшей зависимости от родителей. После восемнадцати он уже взрослый. Он может идти работать, он может вступать в брак. Причём в брак он может вступать, а может и не вступать. У нас не Спарта, где, согласно Плутарху, холостяки раз в году в позорном одеянии ходили по городу, осыпаемые мусором и презрением сограждан. Но вот работать (или учиться на квалифицированного специалиста) он, в общем-то, обязан. Культура обязывает взрослеть. Производить добавленную стоимость и платить налоги. Иначе это должен делать кто-то другой, чтоб ты был сыт и одет. Иначе человек превращается в паразита или вора. Не очень почтенные социальные роли. Итак. Короткие шесть лет сознательной жизни (ну хорошо, десять, если считать вуз), маленький отрезок между детством и взрослостью. Восемь процентов жизни. А если прибавить несознательное детство, то ещё меньше. То есть переходный возраст. Несколько лет от детства к взрослости. В этом возрасте человек приобретает полезные социальные навыки, а также знания и умения, которые позволяют жить и работать во взрослом состоянии. Поэтому школьные годы безусловно важны. Хотя по важности они не идут ни в какое сравнение с первыми месяцами и годами жизни, когда формируются базовые, не разрушаемые впоследствии основы личности. Но не будем отвлекаться на эту серьёзную, но в данном случае постороннюю тему. Итак, вопрос. Почему мои ровесники старались поскорее повзрослеть и общество всемерно помогало нам в этом, тянуло нас во взрослую жизнь? А сейчас молодые люди как будто бы стараются подольше задержаться в своей подростковости. Как будто стремятся выгородить какой-то особенный загон для своего возраста. И общество им в этом помогает! Будто бы молодость — это как национальность или родной язык, то есть постоянное качество. Меж тем как это всего лишь юный возраст, то есть нечто скоропреходящее. В чём тут дело? Ответ прост, как строчка на джинсах. В наше время ещё не было «молодёжной моды». И «тинейджеров» тоже не было. Вся эта чисто коммерческая штука возникла в 60-е годы в Европе.

 Отправлено: 21.01.10 15:36. Заголовок: У нас ещё в запасе 1..

У нас ещё в запасе 14 минут... обеденного перерыва ;)
--------------------------------------------------------------------

1) Ну, Гапон - не будьте так строги: мне на бегу лень было пояснять столь тривиальную подтасовку: "не читают книг" вместо "не читают ПЕЧАТНЫХ книг" (и это когда от воплей и стенаний - причём больше издателей, чем авторов - о пиратском выкладывании книг в Сеть вянут уши и инет-библиотеки, а мошковы из судов не вылезают...).

2) Всегда считал Драгунского умным человеком, причём своим, оригинальным умом... увы, последние две строчки всё испортили: неужели пошла старческая деградация? Прекрасно поставил вопрос - и совершено слабоумно ответил, причём стандартно-слабоумно, даже коньюктурно-слабоумно, аж быкозадовщинкой потянуло. Из серии "каждая проблема имеет простое (как строчка на галифе) и понятное неправильное решение".

А "коммерческая штука" возникла ещё до неандертальцев - и неуклонно прогрессирует: она есть магистральный путь развития сапиенсов вообще и хомосапиенсам не увернуться...

Литература по теме: А. Некрасов, "мужичок с ноготок" и т. п.

 Отправлено: 21.01.10 16:15. Заголовок: Как всегда Вы, судар..

Как всегда Вы, сударь, правы в целом, и, как всегда, я буду цепляться к деталькам:

1. Прооппонировал, поелику термин "читать книги" воспринимаю как целый комплекс чувств и социально значимых действий, с чтением связанных. Что непременно должно было бы найти отражение в т.н. обществе хотя бы в виде сравнительных рецензий об экранизациях и спектаклях "по мотивам...", в цитировании к месту и не (наше форумание - примерный образчик нашей, скажем так, образованности) и прочем. И при этом мне не важен тип "носителя инф-и" и, соотв., не интересует статистика электронного чтения.

В целом, к сожалению, уверен в деградации совр. молодежи в сравнении с нашим поколением по части тсз нахватанности сведений общего вида. Какая бессонница, какой Гомер с парусами, да и хто такое это Мандельштам??? И это, косвенным образом, есть продукт того, что влеплю ниже:

2. Не боясь показаться глупцом, считаю, что ответ Драгунскому еще проще: нежелание взрослеть напрямую связано со способностью нынешних удовлетворить тягу к соблазнам любого рода за чужой счет, прежде всего - за счет предков, которые вынуждены были взрослеть побыстрее, дабы соблазнами своего времени наслаждаться...

Даже "преждевременное" рвение иных детишек заработать бабки связано непосредственно с удовлетворением соблазна - разового или долгоиграющего, а не с осознанием ответственности за себя, что всегда было признаком взросления...

Впрочем, я их вовсе не виню, а жалею, бо им приходится существовать в неожиданном для всех обществе потребления.

 Отправлено: 21.01.10 16:42. Заголовок: Верхоглядство в ходу!

Я знаю, почему не читают. И все вы знаете. Это дело привычки. Это относится не только к молодежи. Практически у всех людей появилась проблема, как себя заставить читать непрерывно большой материал. Дело в усидчивости.

Все эти СМСки, короткие сообщения на форумах и не только делают свое дело. Мы уже не хотим заострять надолго свое внимание, потерялась какая-то концентрация, не хочется применять большие усилия.
Если пройтись по остальным форумам, можно выяснить, что большие сообщения многие просто пробегают глазами, а то и вообще пропускают. Большие анекдоты уже тоже не в моде. То есть сейчас наступает такое воздушное, поверхностное время, в котором важно "быстро", а не "с пользой". Мне не хватает, к сожалению, средств выражения, чтобы об этом правильнее сказать.

И еще у меня претензия ко всех социологам. Не знаю, какая часть из них занимается прикладной социологией, но толку от нее нет. Нам выдают цифры, результаты, "грустности" и "плохсти" нашей жизни. А дальше, насколько мне видно, процесс не идет. Вот здесь тоже надо работать. Конечно, мы уже говорили, какому государству выгодно держать у себя умный народ. Вот он и держит и разводит... такой.

 Отправлено: 21.01.10 17:04. Заголовок: Как удачно я оборвал..

Как удачно я оборвала цитату!

Вот еще одна из той же статьи:

цитата:

Но тут появляется поколение беби-бума — дети, рождённые в 1946 году. В начале 60-х это подростки. Их много. Своих денег у них нет. Но у них есть любящие родители, которые хотят додать своим чадам то, что недополучили сами. Красивую, яркую, модную одежду. Папы-мамы, пережившие падение Парижа и бомбёжки Лондона, не стали бы покупать лишние шмотки себе. Но детям? «Всё лучшее — детям». И машина завертелась. Молодёжная мода стала — и остаётся доныне — поистине золотым дном. Почему? По следующим причинам.

(о причинах – читайте в статье).

 Отправлено: 21.01.10 17:23. Заголовок: Dready пишет: Я зна..

Dready пишет:

цитата:

Я знаю, почему не читают. И все вы знаете. Это дело привычки. Это относится не только к молодежи. Практически у всех людей появилась проблема, как себя заставить читать непрерывно большой материал. Дело в усидчивости.

Это точно! Я совсем не молодежь, но часто ловлю себя на том, что раздражают длинноты - в тексте ли, на экране. Хорошую литературу, классику беру в руки только "на ночь", в постели, как бы засыпая уже (засыпаю с Чеховым, Тургеневым, цветаевскую прозу обожаю, недавно вот - !!! - "Угрюм-реку" Шишкова перепрочла за три полночи). Днем это совершенно невозможно не только по причине занятости - не смогу врубиться просто по установке организма на другой темп.

 Отправлено: 21.01.10 17:29. Заголовок: Dready пишет: Нужно..

Dready пишет:

цитата:

Нужно создавать новые слоганы типа "Образованные и умные люди - самые гламурные, современные и модные". Хочешь быть модным, учись!

Вот с этим очень-очень согласна! Не только слоганы, а всё их сопровождение - герои фильмом, сериалов - не странноватые "ботаники", а "ботаники"-супермены.

 Отправлено: 21.01.10 18:03. Заголовок: Dready пишет: А дал..

Dready пишет:

цитата:

А дальше, насколько мне видно, процесс не идет.

Согласна. Но это не задача социологов, сделать так, чтобы "процесс пошел". И не их вина, что не идет. Они же - зеркало. ;)

А про умный народ и государство хотите пример? Если неудачный, ну что ж, все камни - в гости...

1. В 9-10-х классах гимназий, а дальше - и того больше, огромное внимание здесь уделяется проблемам защиты окружающей среды. Постепенно учащиеся понимают и начинают - активно, конструктивно, - реагировать на полученную инфу. Осмыслили. тсз, книг про это начитались, сердцем аж задумались...

2. Активная ПОСИЛЬНАЯ позиция начинает прежде всего проявляться в том что они сортируют мусор у себя дома, не поощряют выпуск дальнейших пластиковых пакетов тем, что шьют или приобретают бумажные или из ткани, экономят электроэнергию, не используют агрессивнейших чистящих средств при наведении порядка дома, пытаются обходиться меньшим и вообще жить "по-зеленому"

3. Наконец-то они понимают, что могли бы сказать своё слово и в объединении, клубе, организации, выступающей в защиту природы, Земли вообще... Они объединяются и заявляют о своём отношении к политике "засранцев" нашей планеты

4. Они наконец-то организуют демо, чтобы во время такого выступления заявить о своём АКТИВНОМ несогласии с политикой этих "з.", они устраивают пикеты, они пишут лозунги, они протестуют...

5. Их разгоняют водой и слезоточивым газом, одни попадают в больницу, другие - в полиц. участок... С ними своё же гос-во борется, которое в школе говорило, что такое хорошо и что такое плохо... Бред!

Вопрос (детский): зачем учить в школе тому, что может - не дай бог - вылиться в т.н. "активную позицию"? Кому, насколько и зачем нужна активная позиция, критическое мышление? А вдруг последнее пойдет вразрез с политикой правящей партии? Что тогда?

P.S. Только про выборы, плз, не надо, ладно? Молодые люди давно уже не верят, что они хоть каким-то образом могут повлиять на политику своего гос-ва. Виноваты, что не верят? Может быть, они бы и рады верить, но... читай первые 5 пунктов.

P.P.S. В своём примере я, возможно, сгустила краски и гиперболизировала, у меня это случается, но в целом, т.е., в принципе механизм я описала близко к реалу. Причем, со слов самих молодых и на основе собственных наблюдений...

 Отправлено: 21.01.10 18:45. Заголовок: maggie пишет: Согла..

maggie пишет:

цитата:

Согласна. Но это не задача социологов, сделать так, чтобы "процесс пошел". И не их вина, что не идет. Они же - зеркало. ;)

Мне кажется, они должны хотя бы стремится, чтобы их работу кто-то продолжал. Ведь если этого не происходит, их это зеркало покрывается толстым долголетним слоем пыли. Нужно наладить связь люди-социологи-власть имущие, а выходит люди-социологи-архивы.


maggie, не знаю насчет "зеленых". Вроде их-то никто не разгоняет в России. А если кто-нибудь смотрел "Гордон Кихот", то можно было понять, что все эти гринписовские организации превращаются в коммерческие проекты, продвигающие свое. Например, Александр Гордон рассказывал, что в Америке есть "сервисы "зеленой" химчистки", на витринах которых красуется надпись "без химикатов" (да, химчистка без химикатов). И Американцы пойдут в "зеленую" химчистку, а не в обычную.
Или недавно Гринпис заявил, что продукция корпорации Эппл (Apple) намного вреднее товаров, производимых компанией Майкрософт (Microsoft). (офтоп)

 Отправлено: 21.01.10 18:47. Заголовок: Антиресно, а что эти..

Антиресно, а что эти правильные мальчики и девочки делают с теми, кто, по их мнению, нехорошо ведет себя и, в частности, не заботится о природе всей планеты в масштабах двора/района/города?

Не они ли жгут общаги иммигрантов и активно выступают против вообще их наличия в стране?

 Отправлено: 21.01.10 18:56. Заголовок: Gapon пишет: активн..

Gapon пишет:

цитата:

активно выступают против вообще их наличия в стране

Нет, Gapon, зеленые с коричневыми вообще-то не очень дружат...

Мой пример, возможно, и притянутый за уши (хотя имел место быть), говорил лишь о ножницах, которые часто наблюдаются между тем, чему "государство" обучает через программы и уч. пособия и тем, как молодежь порой эту теорию осмысливает. Или домысливает. И это "государству" не нравится, т.к. оно часто хочет, чтобы молодежь думала каким-то определенным образом, который гос-во для себя в набросках имеет... Идеологией называется. Вот в её рамках и нужно молодежи думать. И поступать. А лучше и вообще не поступать. Конформистам, наверное, вообще лучше спится...

 Отправлено: 21.01.10 19:05. Заголовок: Ну ё-моё... То Вы и..

Ну ё-моё...

То Вы идеализируете изо всех сил и весьма напрасно человека современности, то шьете какие-то странные дела гос-ву... Нельзя так!

От этих сикунов (как и вообще от своих граждан) гос-ву нужно одно: исполнение действующих законов. Всё! Плевать оно хотело на остальное: идеологию, пятый пункт, мат.достаток и прочую ерунду. Это и называется "равенство перед законом".

К сожалению, в быту т.н. "гос-во" выглядит как набор компаний, фирм, организаций и пр. социальных институтов - каждый со своей т.н. "корпоративной этикой". Которая зачастую античеловечна, и с которой-то и должны бороться юные балбесы. Подтверждая свое право на звание цивилизованного человека и гражданина свободного мира. А не по детенышам тюленей в Гренландии скорбеть....

 Отправлено: 22.01.10 13:17. Заголовок: Gapon пишет: когда ..

Gapon пишет:

цитата:

когда Стругацких читать еще рано

Я, помню их читал как раз в этом возрасте.

 Отправлено: 23.01.10 18:56. Заголовок: Я - много раньше. Мо..

Я - много раньше. Можно сказать - по мере написания. Конечно, то, что можно было достать в СССР, да ещё не в Москве... Фрагмент "Обитаемого острова" я случайно услышал лет в 13-14 - потом искал его более 10 лет... "Улитку" - ещё дольше...

цитата:

4. Они наконец-то организуют демо, чтобы во время такого выступления заявить о своём АКТИВНОМ несогласии с политикой этих "з.", они устраивают пикеты, они пишут лозунги, они протестуют... 5. Их разгоняют водой и слезоточивым газом,

Простите, но зачем они вставляют между этими пунктами ещё один, забытый Вами ну совершенно случайно:

4а. - бьют стёкла, жгут машины, бьют людей, берут на абордаж суда... и очень всем этим гордятся.

Вам не кажется, что после этого пункт 5. выглядит несколько иначе - даже если водой дело не ограничивается (японцы на море просто отстреливаются. В прямом смысле. И - чёрт, побери - они в своём праве... :(

По третьему закону Ньютона как аукнется - так откликнется: если вы желаете действовать активно и даже АКТИВНО - неумно удивляться, что ответят вам с той же жёсткостью и даже ЖЁСТКОСТЬЮ, которую ВЫ (активно) выбрали.

----------------
А пока одни организуют демо (слово - не воробей: демо есть видимость, агитация, имитация - что угодно, но не настоящее дело. Демо - не дело.), призывая бороться за чистоту (других призывая, не себя...) - иные берут метлу и убирают. Например 15-20 лет без пафоса занудно учатся на инженера, а потом ещё столько же скучно разрабатывают альтернативные источники и движки...

=========================
Возвращаясь к началу темы - вынужден остальными участниками проявить телепатию и озвучить то, что, как мне кажется, тут подразумевается, но не говорится.

Подразумевается лозунг "учить всех, помогать всем".

Лозунг прекрасен, как все утопии - и столь же вреден в нашем неидеальном мире, как насильственное кормление манной кашей с ложечки (и чем похуже в местах иных). Ибо как все утопии по какой-то хитрой иронии, лежащей в основе нашего мира, ведёт и приводит к разврату малых сих. По дорожке, вымощенной благими намерениями...

В реальном мире осуществим (хотя бы теоретически, в идеале) лозунг "учить всех, кто хочет учиться, помогать всем, кто помогает себе сам".
К этому можно и нужно стремиться.

Можно подвести лошадь к реке, но нельзя заставить её пить. И заставлять - тоже нельзя. Плохо кончится...

 Отправлено: 23.01.10 20:26. Заголовок: Фафик пишет: как мн..

Фафик пишет:

цитата:

как мне кажется, тут подразумевается, но не говорится.

Фафик, там, выше, Гапон ведь меня по-своему пояснил, в "вольтерьянки" определил, т.е., слегка озвучил то, что я имела в виду, когда писала про налоги, которыми ведь и труд преподов в школах - тоже оплачивается. То есть, платят все, вкл. "быдло"...

Я уже давно не выкрикиваю лозунга Liberté, Egalité, Fraternité. Первое еще мурлычу себе под нос, вторые 2 из трёх слов кажутся просто насмешкой над today... Хотя помечтать, конечно, хотелось бы.

Я понимаю, Фафик, что, вероятно, недостижимо, чтобы мальчишка или девчонка из семьи, где мама с папой не являют собой примера для подражания, попали бы в более обнадеживающий дет. садик, в более приемлемую начальную школу, чем в городские, расположенные в густо населенных районах с преобладающим числом проживания "понаехавших", не владеющих достаточно даже языком, на котором в школах преподают...

Да, идеалистка, но объективная ;), и мне бы хотелось хотя бы помечтать о том, чтобы и такие "понаехавшие", и такие "Verlierer" ("проигравшие") изначально мальчишки и девчонки получали бы возможность - вдруг - стать кем-то другим, чем дешевой раб. силой, обслугой, спиногнутелями мира сего. Соц. романтизм? Да, Фафик, немножко - да... Но я уже "исправляюсь", трезвею на глазах...

Я способна понять, поверьте мне, что многие из моих "мечт":) - неосуществимы и останутся мечтами. И где-то по большому счету я согласна с Битовым, которого Гапон в другой ветке цитировал:

цитата:

У меня же формула другая: слава, власть и деньги зарабатываются всем миром, это категории энергетические*, а распределяются другими людьми, не теми, кто это все заработал. Кому ничего не достается, тот и есть народ."

Но это грустный разговор. Я всё же верю, что всё разрулится когда-нибудь. Разрулится людьми, которые способны любить, а не подменять любовь красивыми лозунгами, призывающими ради любви творить бяку...

Простите, м.б. я вновь завела интереснейшую дискуссию в какие-то фантастические, иррациональные, чувственные дебри... Sentimental journey, тсз...

P.S. Фафик, извините, я хочу еще добавить кое-что. Я же там про "зеленых" уже писала, что дворы они тоже метут, что они прежде всего с себя начинают... И вообще, пример м.б. не совсем удачный выбрала. Я, собственно, хотела просто рассказать о том, что ничтожно малюсенькая часть молодежи теперь вообще себя с "верхами" и тем, чем они там занимаются, идентифицирует. Проще в Play Station играть... Хотя я иногда и об исключениях тоже читаю. Они обычно сразу в СМИ попадают, как нечто абсолютно невероятное по сегодняшним меркам...

 Отправлено: 23.01.10 20:37. Заголовок: А я знаю много интел..

А я знаю много интеллигентных и умных людей, которых в школе именно заставляли учиться и много читать. Они упорно противились этой железной пяте: ругались, плакали, но "грызли" вынужденно. Сейчас это очень успешные люди. И вспоминают они прошлое с некоей радостью на лице, понимая, что если бы не эти розги и каждодневная зубрежка, вряд ли бы они сами сделали себя.

Когда в школе дают задание и говорят, что следующие упражнения выполняются по желания, из всего класса желание проявляют максимум 2 человека. А если бы за невыполнение этих заданий ставилась двойка, ситуация выглядела бы иначе.

Я не говорю, что образование должно строиться только на страхе и порке. Но эти инструменты очень хорошо работают, если человек не хочет делать вообще ничего.
Конечно же, с ребенком надо очень много и серьезно разговаривать. Хороший и правильно направленный диалог есть самый верный способ к холодному сердцу человека.

 Отправлено: 23.01.10 20:50. Заголовок: maggie, Вам не кажет..

maggie, Вам не кажется, что мы наивны и глупы в этих стремлениях достигнуть всеобщего блага.

maggie пишет:

цитата:

Но это грустный разговор. Я всё же верю, что всё разрулится когда-нибудь. Разрулится людьми, которые способны любить, а не подменять любовь красивыми лозунгами, призывающими ради любви творить бяку...

Мне почему-то кажется, что таких людей долго в живых оставлять не будут.

И еще я знаю, что если я буду бороться за права человека в Казахстане, меня случайно убьют. Так вот грустно.
Хотя я люблю свою родину. =) Я ее прощаю иногда...и чаща моя, как показывает практика, к сожалению, бездонна...

 Отправлено: 23.01.10 21:28. Заголовок: Фафик пишет: По тре..

Фафик пишет:

цитата:

По третьему закону Ньютона как аукнется - так откликнется

Фафик, как этот 3-й закон in reality-то звучит?

P.S. У меня по физике в школе четверка была, но только ради папы... Ничего вообще не помню из физики.

 Отправлено: 23.01.10 21:36. Заголовок: Dready пишет: если ..

Dready пишет:

цитата:

если я буду бороться за права человека в Казахстане, меня случайно убьют

Что значит "бороться за права человека" в Казахстане? Что именно Вы можете сделать опрометчивого с точки зрения законодательства, чтобы Вас вот так вот взяли и убили? Кто-то уже пробовал?

P.S. Dready, я не хочу, чтобы Вас убили... Но мне бы хотелось верить, что в Казахстане достаточно здравомыслящих, активных, критически настроенных альтруистов, готовых бороться за права человека... Ну, если не бороться (революционировать весьма наивно), то защищать их. Они общеизвестны, эти права. Их в сети найти можно.

 Отправлено: 23.01.10 21:43. Заголовок: Сударыня, Вам не в ч..

Сударыня, Вам не в чем оправдываться! Это же вполне нормально (хоть и редчайший случай!), что Серой Шейке удалось ускользнуть от лисы. Нормально и то, что у нее - С.Ш. - вскружилась голова, и весь мир стал вдруг хорош... Просто при этом неплохо бы понимать примерно такое:

1. Идея "всемирной любви" уже опробована 40 лет назад "детьми цветов", т.е. хиппи. Потом они пришли в "красные бригады" и в погромщики Латинского квартала. Уцелевшие давно превратились в добропорядочных бюргеров и даже в столпов общества - нынешних правителей мира (Йошка Фишер, он - кто?), раздражающих новое поколение.

2. Как поведет себя "метущий свой дворик" бюргерок, когда кто-то начнет целенаправленно гадить в том дворе - неизвестно... Известны лишь заголовки прошлых лет: "Озверевший филистер забил насмерть негритенка, сорвавшего яблоко у него в саду".

3. Мозги у подрастающих в век НТП уже с рождения скособочены; возможность удовлетворять потребности всё растет; качество "потребностей" оставляет желать лучшего - этот коктейль обещает потрясения всей системе в недалеком будущем.

Но на нашей жизни ни "за", ни "против" вышеизложенного не дадут статистический материал, оставаясь, как и в Вашем случае - случайностью...

 Отправлено: 23.01.10 22:32. Заголовок: maggie пишет: Но мн..

maggie пишет:

цитата:

Но мне бы хотелось верить, что в Казахстане достаточно здравомыслящих, активных, критически настроенных альтруистов, готовых бороться за права человека...

Их очень мало. И всяческие их попытки что-то сделать обречены на неудачу.
У нас яркий восточный уклад жизни со всеми вытекающими последствиями. У нас суперинтертный народ. Равнодушие в отношении политики нам присуще в большой степени, и не только в политике. Хотя люди у нас по сути хорошие. Дружелюбнее и открытее, чем в России.
В общем я делаю вывод, что везде плохо. А все хорошее вокруг себя ты создаешь сам.
И не надо ходить в чужой монастырь со своим уставом. ::)

Сотри случайные черты и ты увидишь мир - прекрасен... (Александр Блок)

 Отправлено: 24.01.10 00:53. Заголовок: Пардон за отрывочнос..

Пардон за отрывочность и случайность стыковки реплик - спать пора давно, успею что-то сказать только на то, что само прыгнуло в глаза...

цитата:

Фафик, как этот 3-й закон in reality-то звучит?

Если наглядно (в ущерб строгости формулировок, но не сути) - в нашей реальности силы по одиночке не живут, возникают и работают всегда парами. На каждую есть точно равная по величине, но направленная точно же навстречу.

Но! Приложены они к разным телам, поэтому не компенсируют друг друга, и мир движется, а не застыл в равновесии.

цитата:

То есть, платят все, вкл. "быдло"...

Быдло платит - да не за то, за что "все", его сила иначе приложена. Все платят за возможность (учиться в нашем случае) - а быдло - за возможность НЕ учиться, валять дурака (вот чтобы той самой розгой Дреди в рай не загоняли), жить без напряга [ключевое слово].
Все платят - быдло откупается.

цитата:

А все хорошее вокруг себя ты создаешь сам.

Именно! И вокруг, и в себе. Остальные могут помочь, усилить (или ослабить), сработать как усилитель. Но - из кувшина можно вылить только то, что было в нём! - усиливать того, кто не ГЕНЕРИРУЕТ - разврат и растрата, благотворительность зряшная, бессмысленная и беспощадная.
Школы, садики, даже родители, достойные подражания - это всё условия желательные. Но необходимое - только одно: собственный настрой и способность генерить, ХОТЕТЬ - и выносить тот самый напряг.

Знаю лично кучу людей, выбившихся в люди вопреки всему - и родителям, и прочему. (Да хоть Барака нашего Обаму возьмите, ради свежести примера... хотя его лично и не знаю :) ).
Но ещё больше знаю тех, кому не надо ни-че-го. И всё больше их и больше. И к этой бледной "нехоти" жалости быть не должно... хотя есть, люди-то и близкие в том числе... - ну, с этой жалостью надо справляться.
Что в Казахстане, что у нас тут, что вот на Гаити... Ибо да, да и да:

цитата:

У нас суперинертный народ.

... и тонем мы в этой инертности. И утонем - если будем тянуть этот балласт. Может, Ницше и перегибал с "падающего - толкни", но уж по крайней мере оставить этого падающего валяться, уважая его право валяться - видимо, единственно разумный выход. Иначе утонем все - и без всякого толку...

 Отправлено: 24.02.10 04:55. Заголовок: О. Мандельштам Ни о..

О. Мандельштам

цитата:

Ни о чем не нужно говорить, Ничему не следует учить, И печальна так и хороша Темная звериная душа: Ничему не хочет научить, Не умеет вовсе говорить И плывет дельфином молодым По седым пучинам мировым. Декабрь 1909, Гейдельберг

 Отправлено: 24.02.10 23:43. Заголовок: maggie пишет: Ничем..

maggie пишет:

цитата:

Ничему не хочет научить,

Это точно о нашей школе.

При поступлении в подготовительный класс английской спецшколы потребовали, чтобы ребенок читал довольно бегло. Что же касается дальнейших занятий, то на первом же род. собрании было сказано прямо: хотите , чтоб ребенок успевал - у вас есть два пути: или заниматься с ребенком каждый день или брать репетитора для занятий. Безусловно, в такой системе подготовки ничего нового нет, она существовала и раньше в той или иной мере. Но чтобы от родителей публично -- не стесняясь -- в обязательном порядке требовали нанимать репетитора - вот это действительно что-то новое...
Т. е. действует система: учитель задает, ученик выполняет домашнее задание вместе с родителями. Домашнее задание задается даже шестилеткам-подготовишкам. По письму, например, в тетради учителем прописываются буквы в начале каждой строки, и ребенок должен просто закончить строку. Постановка руки, алгоритм написания букв на уроке не отрабатываются. Прописей нет.
Еженедельно проводятся тестирования психологом пятым уроком! -- и это для шестилеточек-то пять уроков. Грустно!
И всё тот же вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 25.02.10 03:31. Заголовок: Речка пишет: Пропис..

Речка пишет:

цитата:

Прописей нет.

Как понять, прописей нет? В продаже нет? В школе нет? Мой папа привез мне из России около сотни прописей. Я даю их детям, а мамы возвращают мне их стоимость, ну, не всю, конечно, т.к. я знаю, что многие из них на социале. Иногда и вообще не платят, ну и что?

В Германии не всегда и не везде приобретешь прописи для уроков русского языка. А в России? Школа разве не может себе позволить обеспечить детей прописями? Да их же даже из сети накопировать можно, учителя сами могут откопировать или напечатать. В чём проблема-то? А в прописях Н.С. Жуковой, которыми пользуюсь я, в 3-х частях, в 1-й части, на 1-й странице очень четко показано и разъяснено, как правильно сидеть, как правильно держать ручку. К тому же ручки есть - Lamy и им подобные, их просто невозможно неправильно держать...

Да, в немецких школах тоже не обучают правильно сидеть и держать ручку или карандаш, не обращают внимания на шрифт... К сожалению. Но я этим с детьми занимаюсь, повторяю свою Тамару Григорьевну, которая учила нас писать.

И всё же возвращусь к вопросу - почему нет прописей? Нефть есть, а прописей - нет?

 Отправлено: 25.02.10 12:29. Заголовок: maggie , прописи ест..

maggie , прописи есть, но их не используют.
Ребенок пишет по образцу, который дает учитель.
У нашей учительницы по письму, увы, "корявый" почерк.
Дома мы пишем по прописям В. С. Илюхиной
(на мой взгляд, самые лучшие прописи: по ним очень
хорошо отрабатывать модус, соотношение высоты
буквы к ширине, и дукт письма),
но это двойная нагрузка для ребенка.

maggie пишет:

цитата:

Да, в немецких школах тоже не обучают правильно сидеть и держать ручку или карандаш, не обращают внимания на шрифт... К сожалению.

maggie , но школа же должна думать о здоровье детей: неправильная посадка приведет к сколиозу, красивый почерк -- это и элемент культуры, и необходимый психологический момент, как мне представляется. Можно ли этим пренебрегать!

В прошлом году я купила в Петербурге замечательную дореволюционную пропись, в которой даны упражнения на тактовое письмо для выработки скорописи. Это так увлекательно оказалось для ребенка! Но совмещать эту работу с тем, что происходит на уроках в школе, очень не просто.

 Отправлено: 25.02.10 17:33. Заголовок: Речка пишет: но шко..

Речка пишет:

цитата:

но школа же должна думать о здоровье детей

Думаю, Речка, что теперь уже пора обучать детей рассаживаться на правильное расстояние от компа, чтобы не испортить зрение.

Ещё 5 лет назад частью экзамена для переводчиков при Торгово-промышленной палате здесь был диктант. Его отменили, заменив двумя дополнительными переводами, ну и темы т.н. "сочинений" значительно усложнили. Да и в школах признают уже, что, хотя детей и необходимо мало-мальски научить писать, но заострять на этом внимания не стоит. Умеют писать так, чтобы было более-менее читабельно - и ладно.

Скажите, Речка и все мои други на форуме, вы часто вообще пишете? Что именно вы пишете? Ну, я иногда пишу рифмы от руки, но в основном я их печатаю. Писем не пишу, шлю электронки. Свидетельства детям о посещении уроков русского, об успехах, печатаю, подпись раньше ставила, а теперь отсканировала её в цвете и высылаю на школы, которые мой документ копирают, снабжают печатью, потом подписывает директор.

Тааак... Что я еще пишу? Ах, да, листочек с продуктами, которые необходимо купить. Ну, и заполняю иногда свой термин-календарь хотя у меня есть программа такая же в компе с to do list. Еще, конечно, в школе - пока еще - я заполняю от руки планы, т.к. пока еще это допускается. Но говорят, со следующего года будут всё больше настаивать на том, чтобы эти планы писались по определенному стандарту, немецкому какому-то там ГОСТу и чтобы они апдейтовались в единой школьной сети, доступ к которой у меня есть из дома.

Меня это "безбумажье" пока даже радует, столько места в моём бюро освободится, когда я всё абсолютно отсканирую и зафайлю. А уж тогда... Тогда мы с учениками будем не только на уроках общаться, но во внеурочное время, и они смогут присылать мне свои работы и получать мои каменты, оценки, баллы и зачёты. А на уроке? А на уроке мы будем говорить, речь развивать, будем делать то, чего уже ну никак в сети не сделаешь.

В общем, перспективы - интересные и далеко идущие, вот только делать мне всё это осталось лишь 3 года, а затем... Затем буду заниматься больше тем, чем давно уже хочу, но времени на это пока не имею... Я в будущее с оптимизмом смотрю. И детям своим того желаю. И вам всем, конечно, тоже...

 Отправлено: 25.02.10 21:07. Заголовок: Когда-нибудь на раск..

Когда-нибудь на раскопках наши потомки уже не найдут наскальных надписей из 21-го века. Но выгребут из-под земли тонны всяких там винчестеров, мониторов, ноутбуков, сидюков, фест-платт и прочего хлама... И ни тебе ни тайнописи, ни тебе шрифтов и иероглифов... Всё упаковано в железо и плазму... Или другую химию...

 Отправлено: 25.02.10 22:47. Заголовок: maggie , да, конечно..

maggie , да, конечно, пора, наверное, обучать детей в школе и "клавиатурному почерку". Но писать от руки, как ни крути, всё равно необходимый навык. А учить детей письму на основе подражания почерку учителя путем "рисовки" -- это не лучший способ. Тогда уж лучше, чтобы учитель наблюдал за свободным развитием почерка и помогал лишь советом/обсуждением. И никаких оценок.

 Отправлено: 25.02.10 23:09. Заголовок: Речка, абсолютно! ..

Речка, абсолютно!

 Отправлено: 25.02.10 23:20. Заголовок: Любимую племяшку обу..

Любимую племяшку обучали письму (до школы) по прописям Прониной. Успешно :))

 Отправлено: 26.02.10 14:08. Заголовок: Т. е. действует сист..

цитата:

Т. е. действует система: учитель задает, ученик выполняет домашнее задание вместе с родителями. Домашнее задание задается даже шестилеткам-подготовишкам. По письму, например, в тетради учителем прописываются буквы в начале каждой строки, и ребенок должен просто закончить строку. Постановка руки, алгоритм написания букв на уроке не отрабатываются. Прописей нет.

Именно так я и учился. В глубоко советские времена, аж до первого застоя. (Прописи покупались в магазине, занятия по ним были домашними и большей частью факультативными).

цитата:

Скажите, Речка и все мои други на форуме, вы часто вообще пишете?

Крайне редко и крайне мало, и в основном - для себя, рабочие заметки-наброски (не пишу - записываю).

 Отправлено: 26.02.10 14:49. Заголовок: Трижды при приёме на..

Трижды при приёме на работу мне приходилось исписывать от руки лист нелинованой бумаги. Причем, делалось это под пристальным взглядом собеседователя.
Это было ужасно! Из под моего пера выходили такие каракули, что стыдно было сдавать. Тем не менее, на работу меня принимали. Видимо, для графологов красота почерка не слишком важна.

Помню, как в первом классе нас учили выводить буквы: "нажим - волосная - нажим - волосная". Учительница виртуозно изображала буквы на доске мелом! Мне никогда не удавалось воспроизвести в тетрадке эту красоту, что повергало меня в полное отчаяние. Мамина тётя очень похоже изображала мои "первоклассные плачи": "Читать так легкооооо! А писать так трууууднооооо!!!"

 Отправлено: 26.02.10 17:32. Заголовок: Речка пишет: И всё..

Речка пишет:

цитата:

И всё тот же вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Так «исторически» сложилось, сейчас много первоклашек вокруг (у сестры, друзей; сами-то уже этот этап, благословясь, завершили). Так вот, дети учатся в статусных школах — это был намеренный выбор родителей, хотя они, родители, понимали, что последует за таким выбором, как-то: учение не только детей, но и всех ближайших родственников (мам, пап, бабушек, тёток — дедушки разумно самоустранились, папы по молодости не успели сориентироваться), финансовые вливания (надо признаться, немалые), etc. Все всё понимают: работа ребёнка до пота, вечный взрослый цейтнот. Но: при этом из уст всех в той или иной форме звучит известная фраза из «Алисы» (которая в стране чудес ): «Чтобы стоять на месте, нужно очень быстро бежать. А для того, чтобы двигаться вперёд, нужно бежать в два раза быстрее». Кто скажет, что это неправильный подход?

 Отправлено: 26.02.10 17:35. Заголовок: Это очень правильный..

Это очень правильный подход! Зачастую - прямо к открытому окну...

 Отправлено: 26.02.10 17:56. Заголовок: Зачастую - прямо к о..

цитата:

Зачастую - прямо к открытому окну...

Возможно... в других семьях. Если дети с детства видят жизнь родителей-трудоголиков, то у них не возникает сомнения в именно таком режиме жизни (плюс к вышеперечисленным школьным обязанностям еще и теннис, английский, художественная школа и др., правда, есть варианты в "досуге" — от интереса и приоритетов семьи :))
(У нас в детстве тоже примерно так и было — "... драмкружок, кружок по фото, а еще и петь охота" :)))

 Отправлено: 27.02.10 00:21. Заголовок: «Чтобы стоять на мес..

цитата:

«Чтобы стоять на месте, нужно очень быстро бежать. А для того, чтобы двигаться вперёд, нужно бежать в два раза быстрее».

Не так.

"Для того, чтобы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил"©Кэррол
А для того, чтобы двигаться вперёд, нужно получать от этого удовольствие.©Фафик

Ну и - да, Тэсс +1. Нужно видеть, что это нормально - получать удовольствие от напряга, от возможности напрягаться, то есть жить.

P.S. Когда сын начал ходить, но ещё не научился позволять себя возить (сидячая коляска была быстренько кому-то сплавлена) была у нас очень простая методика:
- Ножки устали...
- Значит, надо что?
- Пробежаться! Ура, побежали...
(Мои ножки притом уставали посильнее, - да и не очень я был юный папа... Но проблем с дыхалкой у него потом не было и сейчас нету. Ни в плаванье, ни в велокроссе, ни в лыжах... ни в сессиях.)

 Отправлено: 27.02.10 01:31. Заголовок: Фафик пишет: ...был..

Фафик пишет:

цитата:

...была у нас очень простая методика:

Я не уверена, но думаю, что если бы у Вас, Фафик, была дочка, Вы бы её на руках носили.

 Отправлено: 27.02.10 09:11. Заголовок: "Если дети с дет..

"Если дети с детства видят жизнь родителей-трудоголиков..." - пишут.

Беда с этими учеными дамами! Лепят горбатого, не желая того, видимо... Вон уже и не-юного Папика заподозрили в гендерном шовинизме, дескать , дочечка должна быть грациозной аки серна, а не пыхтеть как паровоз и вонять потом, бежа... (на вписанный возраст - ноль внимания, увы). Не взяв в толк, что именно так и в этом возрасте закладывается главное: станет ли чадо человеком нового общества и просто членом семьи или пребудет в ней (в них) тсз пансионером на всем готовом.

Дети не видят предков-трудоголиков по определению! А с учетом давно свершившейся замены института бабушек/дедушек телевизором и микроволновкой они вынуждены досрочно "социализироваться" (в т.ч. и с помощью драмкружков), чем эрозия семьи только ускоряется и углубляется. ЧЕм напрочь уничтожаются корни нормального взросления...

А дальше - по привычной схеме: двор - школа - "чужие взрослые" слошняком и постоянно... Нагрузки (прежде всего психические) - по возрастающий, мозг начинает пробуксовывать и ставить защитные фильтры. Это и названо нынче "ранней специализацией", ЧТО ЕСТЬ ПО СУТИ ДОРОГА В РОБОТИЗАЦИЮ человеков.

--------------
Не знаю нынешнего положения в провинции (кружки там, секции, то, сё..), но весь опыт наших взрослых поколений свидетельствует об одном: как и чему научается щенок - зависит от предков. Как и в прежние времена - в эру патриархальных семей. В которых дети умели лишь одно (нет - два): быть внимательными и понимать увиденное. Не зная ни разу таких терминов как "интеллект", "социальный статус" и "полезная инф-я"...

 Отправлено: 28.02.10 20:03. Заголовок: Смешно, право. Дети ..

Смешно, право.

цитата:

Дети не видят предков-трудоголиков по определению!

Бывает, кто-то и дома работает, помимо основной деятельности (о фрилансе, думаю, знаете).

цитата:

А дальше - по привычной схеме: двор - школа - "чужие взрослые" слошняком и постоянно...

Вот "двор"-то точно выпадает априори.

Скрытый текст

Выхожу из "темы", поскольку сказать мне больше нечего

 Отправлено: 03.03.10 17:18. Заголовок: Уже и не понятно: кт..

Уже и не понятно: кто кого должен учить:

"- Я пережил одну войну, три автомобильные катастрофы, одну авиационную, два неудачных супружества и одно удачное, три описи имущества за долги и одно банкротство.
А теперь приходит мой внук и заявляет: "Дедушка, ты ничего не понимаешь в жизни!"..."

 Отправлено: 03.03.10 22:07. Заголовок: Да, Gapon, вот она -..

Да, Gapon, вот она - сермяга жизни... Кто - кого?

Моей дочке было лет 7 от роду, когда она на замечание деда (моего папы) заявила на полном серьёзе: "Деда, но ведь это - моя жизнь!" Вот и учи её после этого...

 Отправлено: 03.03.10 23:48. Заголовок: Забавно, maggie "..

Забавно, maggie

цитата:

"Деда, но ведь это - моя жизнь!"

А у моей в этом возрасте популярным ответом было: "Я так решила". (Честно, мысленно аплодировала.)

 Отправлено: 04.03.10 09:26. Заголовок: Я бы на вашем, дамоч..

Я бы на вашем, дамочки, месте не стал бы сильно уж так восхищаться..

Во втором случае - прямое попугайство взрослых разговоров, в первом - завышенная самооценка собственной значимости - опять же с подачи взрослых и социума.

Чаще всего первый же удар судьбы по носу оборачивается в таких случаях трагедией...

 Отправлено: 08.08.11 09:46. Заголовок: Из почты. Автор мне ..

Из почты. Автор мне неизвестен. Нашедшего прошу сообщить.

цитата:

"Записка на холодильнике" Дорогой сынок! Если ты читаешь сейчас эту страницу, это означает, что у тебя наконец-то кончился интернет. Не пытайся звонить нашему провайдеру или копаться в настройках броузера. Тебе нужно сделать следующее: Сходи в аптеку на углу, купи лекарства для дедушки - рецепты лежат в прихожей, на тумбочке под зеркалом. Кроме этого, зайди в "копейку" - возьми два пакета 1,5% молока, нарезной батон и пачку чая. В овощном киоске, который рядом с остановкой, ещё купи пару килограмм картошки, полкило лука и кочан капусты. Все чеки сохрани. Я забыла мобильник. Позвони папе на работу, скажи, что фотографии сегодня ещё не будут готовы. Заодно передай, что я просила его забрать бельё из прачечной по дороге домой. Перед звонком запусти программу с иконкой телефона (на десктопе в правом верхнем углу) и запиши папин ответ в файл с расширением *.wav. Сделай уроки - хоть тебе и задали одну математику, это не повод её откладывать на поздний вечер. Страницы учебника - 116, 121 и 118. Учти, в третьей задаче нужно составить уравнение, а не подгонять под ответ, который в конце (к тому же в нём опечатка). К остальным задачам, кстати, ответов не приводится. После этого займись уборкой в своей комнате. Когда разложишь всё по своим местам, пересчитай все детали конструктора в пластмассовой банке, количество дисков с игрушками на полке, сколько машинок в коробке и биониклов. После этого можешь открыть броузер и вбить в адресную строку http://полученные числа, разделённые точками. У тебя откроется таблица управления аккаунтами нашей домашней подсети. Чтобы получить доступ к её изменению, вводи в окошке "пароль" ответы для второй, третьей и первой задачи из учебника. Найди в левой колонке наш IP и аккуратно вводи в окошко рядом (где способ оплаты - карточка) по две последних цифры из магазинных чеков (из кода, который в самом низу): общий за овощи, чай, молоко+хлеб, сустак, флексалис+настойка пустырника. Оставшееся пространство забей нулями и нажми кнопку "ОК". После этого можешь пользоваться интернетом дальше. Если вдруг позвонит злой дядя, скажет, что он "системный администратор" и будет ругаться в трубку, прокрути ему запись папиного ответа из файла. Надеюсь, у тебя всё получится. А я приду вечером и расскажу тебе сказку, как одна маленькая хакерша во главе своей группы когда-то ломала сервера Майкрософта и арабских террористов. Целую! Твоя мама.

 Отправлено: 08.08.11 12:12. Заголовок: Спасибо, ММ !!!..

Спасибо, ММ !!!

 Отправлено: 08.08.11 13:24. Заголовок: Penguin! Очень похо..

Penguin!
Очень похоже воспитывали и меня!

 Отправлено: 08.08.11 13:31. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

Очень похоже воспитывали и меня!

О! Ваша мама – хакер?! А татуировка дракона у нее есть?

 Отправлено: 08.08.11 14:38. Заголовок: Penguin пишет: ...В..

Penguin пишет:

цитата:

...Ваша мама – хакер?! А татуировка дракона у нее есть?

Почти хакер -- моя бабушка. Она меня, в основном, воспитывала.
Хотя и без татуировки, но бабушка у меня -- крутая.
А моя мама -- музыковед.

 Отправлено: 08.08.11 22:12. Заголовок: Penguin , где автор,..

Спасибо, Penguin , но где автор, где? Готова склонить перед ней голову и пойти в ученики. Пусть откроет группу обучения "мамочек"... Хоть для внуков пригодится...

 Отправлено: 16.08.11 12:04. Заголовок: Ну и мама.... http:..

Ну и мама.... Бывает же такое....

 Отправлено: 16.08.11 14:22. Заголовок: Главное - результат...

Главное - результат.