Отправлено: 17.11.09 23:17. Заголовок: Как заставить их учиться?

Вот пример потрясающего умения убеждать (дело происходит в Москве):

цитата:

А ещё как-то шла по улице, а впереди шла женщина кавказской наружности и с акцентом выговаривала очень хмурому мальчику за плохие оценки по-русскому языку. "Ты знаешь, что у тебя дядя живёт в ***? (название какой-то очень кавказской, на слух, местности). Будешь так учить русский, отправлю тебя к дяде! Там русский не нужен! Там вот тебе (выразительный жест) компьютер, хоккей и мультики по телевизору! Будешь овцам ж*пы мыть!" Женщина владеет искусством мотивации, я щетаю. взято отсюда

А что вы говорите (или говорили) своим детям, когда они учиться не хотят?

 Отправлено: 21.01.10 14:44. Заголовок: Интересный взгляд на..

Интересный взгляд на юношество в статье Д.Драгунского Бедные дети маркетинга

цитата:

Лет до двенадцати человек живёт в полнейшей зависимости от родителей. После восемнадцати он уже взрослый. Он может идти работать, он может вступать в брак. Причём в брак он может вступать, а может и не вступать. У нас не Спарта, где, согласно Плутарху, холостяки раз в году в позорном одеянии ходили по городу, осыпаемые мусором и презрением сограждан. Но вот работать (или учиться на квалифицированного специалиста) он, в общем-то, обязан. Культура обязывает взрослеть. Производить добавленную стоимость и платить налоги. Иначе это должен делать кто-то другой, чтоб ты был сыт и одет. Иначе человек превращается в паразита или вора. Не очень почтенные социальные роли. Итак. Короткие шесть лет сознательной жизни (ну хорошо, десять, если считать вуз), маленький отрезок между детством и взрослостью. Восемь процентов жизни. А если прибавить несознательное детство, то ещё меньше. То есть переходный возраст. Несколько лет от детства к взрослости. В этом возрасте человек приобретает полезные социальные навыки, а также знания и умения, которые позволяют жить и работать во взрослом состоянии. Поэтому школьные годы безусловно важны. Хотя по важности они не идут ни в какое сравнение с первыми месяцами и годами жизни, когда формируются базовые, не разрушаемые впоследствии основы личности. Но не будем отвлекаться на эту серьёзную, но в данном случае постороннюю тему. Итак, вопрос. Почему мои ровесники старались поскорее повзрослеть и общество всемерно помогало нам в этом, тянуло нас во взрослую жизнь? А сейчас молодые люди как будто бы стараются подольше задержаться в своей подростковости. Как будто стремятся выгородить какой-то особенный загон для своего возраста. И общество им в этом помогает! Будто бы молодость — это как национальность или родной язык, то есть постоянное качество. Меж тем как это всего лишь юный возраст, то есть нечто скоропреходящее. В чём тут дело? Ответ прост, как строчка на джинсах. В наше время ещё не было «молодёжной моды». И «тинейджеров» тоже не было. Вся эта чисто коммерческая штука возникла в 60-е годы в Европе.

 Отправлено: 21.01.10 15:36. Заголовок: У нас ещё в запасе 1..

У нас ещё в запасе 14 минут... обеденного перерыва ;)
--------------------------------------------------------------------

1) Ну, Гапон - не будьте так строги: мне на бегу лень было пояснять столь тривиальную подтасовку: "не читают книг" вместо "не читают ПЕЧАТНЫХ книг" (и это когда от воплей и стенаний - причём больше издателей, чем авторов - о пиратском выкладывании книг в Сеть вянут уши и инет-библиотеки, а мошковы из судов не вылезают...).

2) Всегда считал Драгунского умным человеком, причём своим, оригинальным умом... увы, последние две строчки всё испортили: неужели пошла старческая деградация? Прекрасно поставил вопрос - и совершено слабоумно ответил, причём стандартно-слабоумно, даже коньюктурно-слабоумно, аж быкозадовщинкой потянуло. Из серии "каждая проблема имеет простое (как строчка на галифе) и понятное неправильное решение".

А "коммерческая штука" возникла ещё до неандертальцев - и неуклонно прогрессирует: она есть магистральный путь развития сапиенсов вообще и хомосапиенсам не увернуться...

Литература по теме: А. Некрасов, "мужичок с ноготок" и т. п.

 Отправлено: 21.01.10 16:15. Заголовок: Как всегда Вы, судар..

Как всегда Вы, сударь, правы в целом, и, как всегда, я буду цепляться к деталькам:

1. Прооппонировал, поелику термин "читать книги" воспринимаю как целый комплекс чувств и социально значимых действий, с чтением связанных. Что непременно должно было бы найти отражение в т.н. обществе хотя бы в виде сравнительных рецензий об экранизациях и спектаклях "по мотивам...", в цитировании к месту и не (наше форумание - примерный образчик нашей, скажем так, образованности) и прочем. И при этом мне не важен тип "носителя инф-и" и, соотв., не интересует статистика электронного чтения.

В целом, к сожалению, уверен в деградации совр. молодежи в сравнении с нашим поколением по части тсз нахватанности сведений общего вида. Какая бессонница, какой Гомер с парусами, да и хто такое это Мандельштам??? И это, косвенным образом, есть продукт того, что влеплю ниже:

2. Не боясь показаться глупцом, считаю, что ответ Драгунскому еще проще: нежелание взрослеть напрямую связано со способностью нынешних удовлетворить тягу к соблазнам любого рода за чужой счет, прежде всего - за счет предков, которые вынуждены были взрослеть побыстрее, дабы соблазнами своего времени наслаждаться...

Даже "преждевременное" рвение иных детишек заработать бабки связано непосредственно с удовлетворением соблазна - разового или долгоиграющего, а не с осознанием ответственности за себя, что всегда было признаком взросления...

Впрочем, я их вовсе не виню, а жалею, бо им приходится существовать в неожиданном для всех обществе потребления.

 Отправлено: 21.01.10 16:42. Заголовок: Верхоглядство в ходу!

Я знаю, почему не читают. И все вы знаете. Это дело привычки. Это относится не только к молодежи. Практически у всех людей появилась проблема, как себя заставить читать непрерывно большой материал. Дело в усидчивости.

Все эти СМСки, короткие сообщения на форумах и не только делают свое дело. Мы уже не хотим заострять надолго свое внимание, потерялась какая-то концентрация, не хочется применять большие усилия.
Если пройтись по остальным форумам, можно выяснить, что большие сообщения многие просто пробегают глазами, а то и вообще пропускают. Большие анекдоты уже тоже не в моде. То есть сейчас наступает такое воздушное, поверхностное время, в котором важно "быстро", а не "с пользой". Мне не хватает, к сожалению, средств выражения, чтобы об этом правильнее сказать.

И еще у меня претензия ко всех социологам. Не знаю, какая часть из них занимается прикладной социологией, но толку от нее нет. Нам выдают цифры, результаты, "грустности" и "плохсти" нашей жизни. А дальше, насколько мне видно, процесс не идет. Вот здесь тоже надо работать. Конечно, мы уже говорили, какому государству выгодно держать у себя умный народ. Вот он и держит и разводит... такой.

 Отправлено: 21.01.10 17:04. Заголовок: Как удачно я оборвал..

Как удачно я оборвала цитату!

Вот еще одна из той же статьи:

цитата:

Но тут появляется поколение беби-бума — дети, рождённые в 1946 году. В начале 60-х это подростки. Их много. Своих денег у них нет. Но у них есть любящие родители, которые хотят додать своим чадам то, что недополучили сами. Красивую, яркую, модную одежду. Папы-мамы, пережившие падение Парижа и бомбёжки Лондона, не стали бы покупать лишние шмотки себе. Но детям? «Всё лучшее — детям». И машина завертелась. Молодёжная мода стала — и остаётся доныне — поистине золотым дном. Почему? По следующим причинам.

(о причинах – читайте в статье).

 Отправлено: 21.01.10 17:23. Заголовок: Dready пишет: Я зна..

Dready пишет:

цитата:

Я знаю, почему не читают. И все вы знаете. Это дело привычки. Это относится не только к молодежи. Практически у всех людей появилась проблема, как себя заставить читать непрерывно большой материал. Дело в усидчивости.

Это точно! Я совсем не молодежь, но часто ловлю себя на том, что раздражают длинноты - в тексте ли, на экране. Хорошую литературу, классику беру в руки только "на ночь", в постели, как бы засыпая уже (засыпаю с Чеховым, Тургеневым, цветаевскую прозу обожаю, недавно вот - !!! - "Угрюм-реку" Шишкова перепрочла за три полночи). Днем это совершенно невозможно не только по причине занятости - не смогу врубиться просто по установке организма на другой темп.

 Отправлено: 21.01.10 17:29. Заголовок: Dready пишет: Нужно..

Dready пишет:

цитата:

Нужно создавать новые слоганы типа "Образованные и умные люди - самые гламурные, современные и модные". Хочешь быть модным, учись!

Вот с этим очень-очень согласна! Не только слоганы, а всё их сопровождение - герои фильмом, сериалов - не странноватые "ботаники", а "ботаники"-супермены.

 Отправлено: 21.01.10 18:03. Заголовок: Dready пишет: А дал..

Dready пишет:

цитата:

А дальше, насколько мне видно, процесс не идет.

Согласна. Но это не задача социологов, сделать так, чтобы "процесс пошел". И не их вина, что не идет. Они же - зеркало. ;)

А про умный народ и государство хотите пример? Если неудачный, ну что ж, все камни - в гости...

1. В 9-10-х классах гимназий, а дальше - и того больше, огромное внимание здесь уделяется проблемам защиты окружающей среды. Постепенно учащиеся понимают и начинают - активно, конструктивно, - реагировать на полученную инфу. Осмыслили. тсз, книг про это начитались, сердцем аж задумались...

2. Активная ПОСИЛЬНАЯ позиция начинает прежде всего проявляться в том что они сортируют мусор у себя дома, не поощряют выпуск дальнейших пластиковых пакетов тем, что шьют или приобретают бумажные или из ткани, экономят электроэнергию, не используют агрессивнейших чистящих средств при наведении порядка дома, пытаются обходиться меньшим и вообще жить "по-зеленому"

3. Наконец-то они понимают, что могли бы сказать своё слово и в объединении, клубе, организации, выступающей в защиту природы, Земли вообще... Они объединяются и заявляют о своём отношении к политике "засранцев" нашей планеты

4. Они наконец-то организуют демо, чтобы во время такого выступления заявить о своём АКТИВНОМ несогласии с политикой этих "з.", они устраивают пикеты, они пишут лозунги, они протестуют...

5. Их разгоняют водой и слезоточивым газом, одни попадают в больницу, другие - в полиц. участок... С ними своё же гос-во борется, которое в школе говорило, что такое хорошо и что такое плохо... Бред!

Вопрос (детский): зачем учить в школе тому, что может - не дай бог - вылиться в т.н. "активную позицию"? Кому, насколько и зачем нужна активная позиция, критическое мышление? А вдруг последнее пойдет вразрез с политикой правящей партии? Что тогда?

P.S. Только про выборы, плз, не надо, ладно? Молодые люди давно уже не верят, что они хоть каким-то образом могут повлиять на политику своего гос-ва. Виноваты, что не верят? Может быть, они бы и рады верить, но... читай первые 5 пунктов.

P.P.S. В своём примере я, возможно, сгустила краски и гиперболизировала, у меня это случается, но в целом, т.е., в принципе механизм я описала близко к реалу. Причем, со слов самих молодых и на основе собственных наблюдений...

 Отправлено: 21.01.10 18:45. Заголовок: maggie пишет: Согла..

maggie пишет:

цитата:

Согласна. Но это не задача социологов, сделать так, чтобы "процесс пошел". И не их вина, что не идет. Они же - зеркало. ;)

Мне кажется, они должны хотя бы стремится, чтобы их работу кто-то продолжал. Ведь если этого не происходит, их это зеркало покрывается толстым долголетним слоем пыли. Нужно наладить связь люди-социологи-власть имущие, а выходит люди-социологи-архивы.


maggie, не знаю насчет "зеленых". Вроде их-то никто не разгоняет в России. А если кто-нибудь смотрел "Гордон Кихот", то можно было понять, что все эти гринписовские организации превращаются в коммерческие проекты, продвигающие свое. Например, Александр Гордон рассказывал, что в Америке есть "сервисы "зеленой" химчистки", на витринах которых красуется надпись "без химикатов" (да, химчистка без химикатов). И Американцы пойдут в "зеленую" химчистку, а не в обычную.
Или недавно Гринпис заявил, что продукция корпорации Эппл (Apple) намного вреднее товаров, производимых компанией Майкрософт (Microsoft). (офтоп)

 Отправлено: 21.01.10 18:47. Заголовок: Антиресно, а что эти..

Антиресно, а что эти правильные мальчики и девочки делают с теми, кто, по их мнению, нехорошо ведет себя и, в частности, не заботится о природе всей планеты в масштабах двора/района/города?

Не они ли жгут общаги иммигрантов и активно выступают против вообще их наличия в стране?

 Отправлено: 21.01.10 18:56. Заголовок: Gapon пишет: активн..

Gapon пишет:

цитата:

активно выступают против вообще их наличия в стране

Нет, Gapon, зеленые с коричневыми вообще-то не очень дружат...

Мой пример, возможно, и притянутый за уши (хотя имел место быть), говорил лишь о ножницах, которые часто наблюдаются между тем, чему "государство" обучает через программы и уч. пособия и тем, как молодежь порой эту теорию осмысливает. Или домысливает. И это "государству" не нравится, т.к. оно часто хочет, чтобы молодежь думала каким-то определенным образом, который гос-во для себя в набросках имеет... Идеологией называется. Вот в её рамках и нужно молодежи думать. И поступать. А лучше и вообще не поступать. Конформистам, наверное, вообще лучше спится...

 Отправлено: 21.01.10 19:05. Заголовок: Ну ё-моё... То Вы и..

Ну ё-моё...

То Вы идеализируете изо всех сил и весьма напрасно человека современности, то шьете какие-то странные дела гос-ву... Нельзя так!

От этих сикунов (как и вообще от своих граждан) гос-ву нужно одно: исполнение действующих законов. Всё! Плевать оно хотело на остальное: идеологию, пятый пункт, мат.достаток и прочую ерунду. Это и называется "равенство перед законом".

К сожалению, в быту т.н. "гос-во" выглядит как набор компаний, фирм, организаций и пр. социальных институтов - каждый со своей т.н. "корпоративной этикой". Которая зачастую античеловечна, и с которой-то и должны бороться юные балбесы. Подтверждая свое право на звание цивилизованного человека и гражданина свободного мира. А не по детенышам тюленей в Гренландии скорбеть....

 Отправлено: 22.01.10 13:17. Заголовок: Gapon пишет: когда ..

Gapon пишет:

цитата:

когда Стругацких читать еще рано

Я, помню их читал как раз в этом возрасте.

 Отправлено: 23.01.10 18:56. Заголовок: Я - много раньше. Мо..

Я - много раньше. Можно сказать - по мере написания. Конечно, то, что можно было достать в СССР, да ещё не в Москве... Фрагмент "Обитаемого острова" я случайно услышал лет в 13-14 - потом искал его более 10 лет... "Улитку" - ещё дольше...

цитата:

4. Они наконец-то организуют демо, чтобы во время такого выступления заявить о своём АКТИВНОМ несогласии с политикой этих "з.", они устраивают пикеты, они пишут лозунги, они протестуют... 5. Их разгоняют водой и слезоточивым газом,

Простите, но зачем они вставляют между этими пунктами ещё один, забытый Вами ну совершенно случайно:

4а. - бьют стёкла, жгут машины, бьют людей, берут на абордаж суда... и очень всем этим гордятся.

Вам не кажется, что после этого пункт 5. выглядит несколько иначе - даже если водой дело не ограничивается (японцы на море просто отстреливаются. В прямом смысле. И - чёрт, побери - они в своём праве... :(

По третьему закону Ньютона как аукнется - так откликнется: если вы желаете действовать активно и даже АКТИВНО - неумно удивляться, что ответят вам с той же жёсткостью и даже ЖЁСТКОСТЬЮ, которую ВЫ (активно) выбрали.

----------------
А пока одни организуют демо (слово - не воробей: демо есть видимость, агитация, имитация - что угодно, но не настоящее дело. Демо - не дело.), призывая бороться за чистоту (других призывая, не себя...) - иные берут метлу и убирают. Например 15-20 лет без пафоса занудно учатся на инженера, а потом ещё столько же скучно разрабатывают альтернативные источники и движки...

=========================
Возвращаясь к началу темы - вынужден остальными участниками проявить телепатию и озвучить то, что, как мне кажется, тут подразумевается, но не говорится.

Подразумевается лозунг "учить всех, помогать всем".

Лозунг прекрасен, как все утопии - и столь же вреден в нашем неидеальном мире, как насильственное кормление манной кашей с ложечки (и чем похуже в местах иных). Ибо как все утопии по какой-то хитрой иронии, лежащей в основе нашего мира, ведёт и приводит к разврату малых сих. По дорожке, вымощенной благими намерениями...

В реальном мире осуществим (хотя бы теоретически, в идеале) лозунг "учить всех, кто хочет учиться, помогать всем, кто помогает себе сам".
К этому можно и нужно стремиться.

Можно подвести лошадь к реке, но нельзя заставить её пить. И заставлять - тоже нельзя. Плохо кончится...

 Отправлено: 23.01.10 20:26. Заголовок: Фафик пишет: как мн..

Фафик пишет:

цитата:

как мне кажется, тут подразумевается, но не говорится.

Фафик, там, выше, Гапон ведь меня по-своему пояснил, в "вольтерьянки" определил, т.е., слегка озвучил то, что я имела в виду, когда писала про налоги, которыми ведь и труд преподов в школах - тоже оплачивается. То есть, платят все, вкл. "быдло"...

Я уже давно не выкрикиваю лозунга Liberté, Egalité, Fraternité. Первое еще мурлычу себе под нос, вторые 2 из трёх слов кажутся просто насмешкой над today... Хотя помечтать, конечно, хотелось бы.

Я понимаю, Фафик, что, вероятно, недостижимо, чтобы мальчишка или девчонка из семьи, где мама с папой не являют собой примера для подражания, попали бы в более обнадеживающий дет. садик, в более приемлемую начальную школу, чем в городские, расположенные в густо населенных районах с преобладающим числом проживания "понаехавших", не владеющих достаточно даже языком, на котором в школах преподают...

Да, идеалистка, но объективная ;), и мне бы хотелось хотя бы помечтать о том, чтобы и такие "понаехавшие", и такие "Verlierer" ("проигравшие") изначально мальчишки и девчонки получали бы возможность - вдруг - стать кем-то другим, чем дешевой раб. силой, обслугой, спиногнутелями мира сего. Соц. романтизм? Да, Фафик, немножко - да... Но я уже "исправляюсь", трезвею на глазах...

Я способна понять, поверьте мне, что многие из моих "мечт":) - неосуществимы и останутся мечтами. И где-то по большому счету я согласна с Битовым, которого Гапон в другой ветке цитировал:

цитата:

У меня же формула другая: слава, власть и деньги зарабатываются всем миром, это категории энергетические*, а распределяются другими людьми, не теми, кто это все заработал. Кому ничего не достается, тот и есть народ."

Но это грустный разговор. Я всё же верю, что всё разрулится когда-нибудь. Разрулится людьми, которые способны любить, а не подменять любовь красивыми лозунгами, призывающими ради любви творить бяку...

Простите, м.б. я вновь завела интереснейшую дискуссию в какие-то фантастические, иррациональные, чувственные дебри... Sentimental journey, тсз...

P.S. Фафик, извините, я хочу еще добавить кое-что. Я же там про "зеленых" уже писала, что дворы они тоже метут, что они прежде всего с себя начинают... И вообще, пример м.б. не совсем удачный выбрала. Я, собственно, хотела просто рассказать о том, что ничтожно малюсенькая часть молодежи теперь вообще себя с "верхами" и тем, чем они там занимаются, идентифицирует. Проще в Play Station играть... Хотя я иногда и об исключениях тоже читаю. Они обычно сразу в СМИ попадают, как нечто абсолютно невероятное по сегодняшним меркам...

 Отправлено: 23.01.10 20:37. Заголовок: А я знаю много интел..

А я знаю много интеллигентных и умных людей, которых в школе именно заставляли учиться и много читать. Они упорно противились этой железной пяте: ругались, плакали, но "грызли" вынужденно. Сейчас это очень успешные люди. И вспоминают они прошлое с некоей радостью на лице, понимая, что если бы не эти розги и каждодневная зубрежка, вряд ли бы они сами сделали себя.

Когда в школе дают задание и говорят, что следующие упражнения выполняются по желания, из всего класса желание проявляют максимум 2 человека. А если бы за невыполнение этих заданий ставилась двойка, ситуация выглядела бы иначе.

Я не говорю, что образование должно строиться только на страхе и порке. Но эти инструменты очень хорошо работают, если человек не хочет делать вообще ничего.
Конечно же, с ребенком надо очень много и серьезно разговаривать. Хороший и правильно направленный диалог есть самый верный способ к холодному сердцу человека.

 Отправлено: 23.01.10 20:50. Заголовок: maggie, Вам не кажет..

maggie, Вам не кажется, что мы наивны и глупы в этих стремлениях достигнуть всеобщего блага.

maggie пишет:

цитата:

Но это грустный разговор. Я всё же верю, что всё разрулится когда-нибудь. Разрулится людьми, которые способны любить, а не подменять любовь красивыми лозунгами, призывающими ради любви творить бяку...

Мне почему-то кажется, что таких людей долго в живых оставлять не будут.

И еще я знаю, что если я буду бороться за права человека в Казахстане, меня случайно убьют. Так вот грустно.
Хотя я люблю свою родину. =) Я ее прощаю иногда...и чаща моя, как показывает практика, к сожалению, бездонна...

 Отправлено: 23.01.10 21:28. Заголовок: Фафик пишет: По тре..

Фафик пишет:

цитата:

По третьему закону Ньютона как аукнется - так откликнется

Фафик, как этот 3-й закон in reality-то звучит?

P.S. У меня по физике в школе четверка была, но только ради папы... Ничего вообще не помню из физики.

 Отправлено: 23.01.10 21:36. Заголовок: Dready пишет: если ..

Dready пишет:

цитата:

если я буду бороться за права человека в Казахстане, меня случайно убьют

Что значит "бороться за права человека" в Казахстане? Что именно Вы можете сделать опрометчивого с точки зрения законодательства, чтобы Вас вот так вот взяли и убили? Кто-то уже пробовал?

P.S. Dready, я не хочу, чтобы Вас убили... Но мне бы хотелось верить, что в Казахстане достаточно здравомыслящих, активных, критически настроенных альтруистов, готовых бороться за права человека... Ну, если не бороться (революционировать весьма наивно), то защищать их. Они общеизвестны, эти права. Их в сети найти можно.

 Отправлено: 23.01.10 21:43. Заголовок: Сударыня, Вам не в ч..

Сударыня, Вам не в чем оправдываться! Это же вполне нормально (хоть и редчайший случай!), что Серой Шейке удалось ускользнуть от лисы. Нормально и то, что у нее - С.Ш. - вскружилась голова, и весь мир стал вдруг хорош... Просто при этом неплохо бы понимать примерно такое:

1. Идея "всемирной любви" уже опробована 40 лет назад "детьми цветов", т.е. хиппи. Потом они пришли в "красные бригады" и в погромщики Латинского квартала. Уцелевшие давно превратились в добропорядочных бюргеров и даже в столпов общества - нынешних правителей мира (Йошка Фишер, он - кто?), раздражающих новое поколение.

2. Как поведет себя "метущий свой дворик" бюргерок, когда кто-то начнет целенаправленно гадить в том дворе - неизвестно... Известны лишь заголовки прошлых лет: "Озверевший филистер забил насмерть негритенка, сорвавшего яблоко у него в саду".

3. Мозги у подрастающих в век НТП уже с рождения скособочены; возможность удовлетворять потребности всё растет; качество "потребностей" оставляет желать лучшего - этот коктейль обещает потрясения всей системе в недалеком будущем.

Но на нашей жизни ни "за", ни "против" вышеизложенного не дадут статистический материал, оставаясь, как и в Вашем случае - случайностью...