Отправлено: 23.06.11 23:01. Заголовок: Экзамен по математике превратился в «массовое списывание экзамена"
В России разгорелся новый скандал, связанный с нарушениями при проведении ЕГЭ. Не так давно стало известно, что в столице Адыгеи замминистра образования республики Марьят Алиева на экзамене по русскому языку раздала избранным школьникам решенные варианты, а в Ростовской области экзаменуемым помогали находившиеся в классах чиновники из местного комитета образования. По оценкам СМИ, такие услуги в зависимости от региона стоят от 30 000 до 60 000 руб. за два предмета. На этот раз масштабы списывания посерьезнее: облегчить жизнь десяткам тысяч выпускников помогла одна из российских социальных сетей. Махинации вскрылись благодаря расследованию, которое провел известный питерский педагог, обладатель звания «Лучший учитель России» 2007 года Дмитрий Гущин, пишет «Комсомольская правда». Он выяснил, что ответы на задания по математике приходили детям прямо во время экзамена на мобильный телефон. Гущину удалось проследить всю цепочку, которую создали мошенники. Для начала они зарегистрировали в соцсети группу «САМОподготовка к ЕГЭ и ГИА – Абитуриент.Про – Решения, тесты, кимы, результаты, ответы. Абитуриенты 2011». На странице группы можно найти рекламные ссылки на сайты www.ctege.info и abiturient.pro. Посетителям первого из них предлагалось ознакомиться с пиратскими материалами для подготовки к ЕГЭ, а второго – оплатить получение правильных ответов на сотовый телефон. Во время экзамена выпускники фотографировали задания на камеры мобильников и отправляли их на страницы группы, соответствующие определенным школьным предметам, а также разным комплектам заданий (в зависимости от часового пояса). На каждой из этих страниц через какое-то время выкладывались правильные ответы. Так, решения для Москвы и Санкт-Петербурга можно было узнать уже через час после начала экзамена. Тем, кто оплатил соответствующую услугу, ответы рассылались на мобильные телефоны. Гущин на своем опыте убедился в действенности этого способа. «Я скопировал готовые работы в 12 часов дня, через два часа после начала экзамена. Задания оказались подлинными, а решения – правильными», – утверждает он. А в конце дня, по его словам, на сайте группы появилось сообщение: «За последние сутки мы добились пика посещаемости за всю историю группы – 165 000 человек в сутки! Ура!». http://www.km.ru
Отправлено: 24.06.11 12:59. Заголовок: Я вспомнила, как сда..
Я вспомнила, как сдавала выпускной экзамен по математике (письменный).
Нас предупредили, что будет 2 варианта, поэтому мы с подругой договорились, что она сядет за мной, чтобы писать один вариант. Раздали задания и по 2 чистых листа со штампом - один для черновика, второй для чистовика. Я быстренько решила на черновике задачи и передала его назад подруге. А она - меня об этом не предупреждали, боялись, что не разрешу! - она передала его дальше. За ней сидел Саша Д. Он спрятал мой лист под рубашку и попросил разрешения выйти. Во дворе школы его ждал папа - преподаватель математики в политехе. Он проверил работу, дал добро, и крошка-сын вернулся в класс. Я все это время сидела с умным видом над чистым листом и ждала, когда мне вернут черновик. А мне его все не возвращают и не возвращают... А время идет... Плюнула я на черновик, написала решение заново прямо на чистовик. Сдала и вышла. Потом оказалось, что я получила пятерку, а те двое, которые с моего черновика списывали, по тройке.
Объяснить этот феномен не смог никто из участников. И я не берусь...
...Плюнула я на черновик, написала решение заново прямо на чистовик. Сдала и вышла. Потом оказалось, что я получила пятерку, а те двое, которые с моего черновика списывали, по тройке.
Объяснить этот феномен не смог никто из участников. И я не берусь...
Скорее всего, у Вас в черновик закрались ошибки. При переписке Вы бы их обнаружили...
Отправлено: 26.06.11 12:27. Заголовок: В России — очередной..
цитата:
В России — очередной скандал. Введение Единого госэкзамена обернулось тотальной коррупцией. Чего только не произошло! Учителя, диктующие ученикам ответы на вопросы тестов, — для улучшения оценок. Бородатые ученики вузов, сдающие ЕГЭ за школьников, и — венец наглости: группа «ВКонтакте», которая призвала учеников выкладывать вопросы в сеть, и тут же, вскоре, за умеренную плату можно было списать результат.
ЕГЭ между тем в том или ином виде существует во всех развитых экономиках, и везде он уменьшает коррупцию в образовании. Все, что случилось в России с ЕГЭ, в нормальном обществе просто никому бы не пришло в голову. Соответствующая группа на «Фейсбуке» в США просто не набрала бы необходимого для окупаемости числа участников.
Сообщение: 3885
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 26.06.11 16:28. Заголовок: Согласна с Латыниной..
Согласна с Латыниной...
Ничего подобного за 15 лет работы в системе школьного образования Германии не слыхала. Просто представить себе не могу, как бы такое было возможно, скажем, на Абитур-экзаменах в гимназиях, т.е., как раз на тех экзаменах, которые являются своего рода пропуском в тот или иной уни, на тот или иной факультет, т.е., в дальнейшую студенческую жизнь.
Сообщение: 3886
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 26.06.11 20:17. Заголовок: Penguin, я прочла ст..
Penguin, я прочла статью, ссылку на которую Вы дали на другой ветке, и думаю, что цитата ниже подходит тютелька в тютельку к разговору о т.н. "скандале ЕГЭ"...
цитата:
Получены данные о том, что в нашей стране намного больше, в сравнении, например, с США, респондентов, утвердительно отвечающих на вопрос о том, «Может ли человек нарушать закон и при этом быть правым?». А число лиц, считающих, что законы нельзя нарушать ни при каких обстоятельствах, т.е. подлинно законопослушных, по крайней мере, на словах, в течение последних 15 лет практически не меняется и составляет 10-15%. В отличие от западных стран, где моральная и правовая социализация происходит в основном через подражание принятым в обществе нормам и законам, в нашей стране этот процесс либо «застревает» на начальной стадии, где послушание обеспечивается с помощью страха наказания, либо, минуя средний уровень, сразу «проскакивает» к высшему, характеризующемуся опорой на высшие этические принципы и совесть. Аналогичные результаты дает изучение моральных суждений младших школьников, которые считают основными причинами совершения поступков страх наказания и сочувствие, причем за последние 70 лет эта схема объяснения мало изменилась.
Я помню, что когда я сдавала в своё время выпускные экзамены, у нас были ребята, которые рассказывали, что их родители уже ночью знали, что в темах сочинений будет, например, Достоевский или Чехов...
Но по-моему потом эту систему изменили, темы были регионально разные...
Сообщение: 364
Настроение: ...и хорошее настроение не покинет больше нас
Откуда: Москва
Отправлено: 26.06.11 23:02. Заголовок: Ну какое там массово..
Ну какое там массовое... Верится с трудом. Из моих детей и детей знакомых никто не списывал и в Контакты не ходил. Любят СМИ все преувеличивать. Массовая преступность, массовая безработица, массовые недовольства, массовые выступления...
Отправлено: 27.06.11 10:49. Заголовок: Например, в трамвай ..
цитата:
Например, в трамвай входят четыре человека - одинаково одетых, одинаково хорошо говорящих по-русски и т.д. Допустим, один из них русский, а другие: кавказец, татарин и латыш из Прибалтики. Есть между ними разница или нет? Казалось бы, каждому понятно, что есть. Однако один мой оппонент заявил, что если между ними не произойдет какого-нибудь глупого, надуманного национального конфликта, никто и не узнает, что между ними есть разница, и вообще, реально ее нет. "Нет, - ответил я, - никакого национального конфликта здесь может и не быть. Просто любое событие может вызвать у этих людей разную реакцию, разный стереотип поведения". Влезает, например, в тот же трамвай буйный пьяный и начинает хулиганить. Что произойдет? Ну, русский, допустим, посочувствует, скажет: "Ты, земляк, выйди, пока не забрали". Кавказец, скорее всего, не стерпит, может и ударить. Татарин, по всей вероятности, отойдет в сторону и не станет связываться. Западный человек попытается прибегнуть к милиционеру.
Отправлено: 27.06.11 11:00. Заголовок: Игровой аналог запад..
Игровой аналог западных экзаменов - футбол. Где нормально апеллировать к судье, если другой игрок нарушает правила (чаще всего, мне же по ногам). Игровой аналог наших экзаменов - рулетка. Вы станете сочувствовать крупье, если заметили, что кто-то сумел его обжулить?
Сообщение: 3891
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 27.06.11 12:34. Заголовок: Пёс, вот Вы можете м..
Пёс, вот Вы можете мне сказать, ну ПОЧЕМУ? Почему так происходит, что родители на глазах у детей договариваются о чём-то с кем-то, зная, что то, о чём они договариваются - неэтично, что это подлог, махинация, нечестность какая-то, а то и просто противозаконно. При этом они протягивают коробку конфет или другие подарки, деньги в конверте, ну в зависимости от "стоимости" просьбы, чтобы тот, к кому родители обращаются, выполнил то, о чём они просят... И дети же видят это... А если и не видят, то всё равно знают... И так из поколения в поколение...
Одна моя знакомая в России недавно окончила вуз, но на несколько выпускных экзаменов - ГОСов!!!, понимаете?! - вообще не ходила. Мама договорилась с кем надо, причём не с одним, с несколькими, заплатила, конечно... Это один пример из очень многих, которые знаю со слов здешних русских подруг, из других городов и весей...
Знаете, недавно, неделю-другую назад я читала в немецких СМИ, что где-то в Греции в ходе каких-то там проверок чиновников (с целью сокращений и тотальной экономии) вскрылось, что в этом городе несколько сот семей уже давно умерших пенсионеров до сих пор получали на них пенсии, неплохие, ещё не урезанные... Ну, чисто по Гоголю...
Я абсолютно уверена, что ТАКОЕ было бы в России, пожалуй, невозможно, но в других формах я вполне могу допустить даже и не ТАКОЕ...
Где у всего этого корни? Знаю, что классики об этом писали, что цитат полно, но когда-то же это началось... Только не знаю, когда кончится, если, как говорит моя сестра (уже 100 раз цитировала), мы все в системе...
Сообщение: 3892
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 27.06.11 12:38. Заголовок: Ну вот и Князь подтв..
Ну вот и Князь подтвердил, что все в системе, начиная с универсамов. Хотя я не возьму в толк, как можно жульничать в универсаме в то время, когда в стране - рыночная экономика?!...
Прошу прощения, это Вы Россию подразумеваете? А насчёт системы всеобщего жульничества... Выгодна она, видимо, в одних странах и не выгодна в других. Может и менталитет не последнюю роль играет. И революции всяческие, приведшие к большим потерям не худших людей, сказываются. Хотя и при царе-батюшке... Вспомним Салтыкова-Щедрина. Вот уж кто живее всех живых, к сожалению.
По нармуду: "сколько у гос-ва не воруй - своего все равно не вернешь".
Парадокс, видимо, исторически сложился с варяжских времен: гос-во и общество (сумма индивидуев) - антагонисты. И это положение устраивает обе стороны. Это и является отличительной особенностью пресловутой "русской ментальности". Остальное - достоевщина, вознесенная до небес Западом.
Сообщение: 3731
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 27.06.11 13:01. Заголовок: maggie пишет: я не ..
maggie пишет:
цитата:
я не возьму в толк, как можно жульничать в ...
Фермер собрал "некондиционный" урожай, мелкий клерк от эколог.экспертизы (а может и родственник?) выдал сертификат качества какой надо, дальше покатилось по наезженной ... в итоге - 24 жмура. Из лучших побуждений - воровство без насилия и убийство без злодейства, увы.
"Хроники Салтыкова-Нещедрина об жизни в Неметчине".
Сообщение: 3732
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 27.06.11 13:12. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..
Князь Мышкин пишет:
цитата:
Почему же в других государствах не так?
Риторически: я не знаю, не так ли. Слышу и вижу иное. Сейчас вот целые гос-ва трещат по швам - из-за чего?!
А в целом можно набросать тезисов-объяснений:
1. Нигде больше не прерывалась связь времен (традиция) и не уничтожался главный институт промывания мозгов - религия.
2. "Кольт уравнял всех" - не про Россию.
3. "До бога высоко, до царя далеко", значит главный для тебя - урядник (бурмистр, сельский староста, предревкома) - чисто российский нармуд.
4. Расстрелять мздоимца - это про Китай. А у нас даже конфисковать ворованное и судить принародно не рискуют из осторожности.
5. "С сильным не рядись, с богатым не судись" - тоже наше. Вот и отрываются на более слабых (клиентах, покупателях, просителях) или более далеких (властях предержащих). И т.д.
Сообщение: 571
Настроение: УГАДАЙТЕ!
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 27.06.11 13:32. Заголовок: Gapon пишет: Не хоч..
Gapon пишет:
цитата:
Не хочется - не ешьте. В чём проблема?
Сунут щас сюда очередное откровение про не-полезность любого хлеба...
Так и не едим, покупаем некоторые сорта, которые ещё более или менее сносны. И как можно хлеб не любить? Объедаюсь им, особенно люблю нагло корки с него обрезать по всем сторонам. Хрустящие такие! Хрум-хрум! А особенно на морозе отломить эдак ломоть и слопать! Пускай потом дома ругаются...
Сообщение: 3738
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 27.06.11 14:02. Заголовок: Горячий вкуснее, но ..
Горячий вкуснее, но я не об этом. Главное в хлебопечении - выстаивание закваски и теста. Затем уже не столь важна будет температура выпекания.
На Руси спокон века пекли подовый хлеб ("под" - элемент топки русской печи). С вечера квасили, рано утром ставили тесто в остывающую ночью печь, к 6-и утра косцы брали свежие ковриги... Нью-технология ХХ века ущербна в сравнении с вековым опытом.
Сам проверил: миксером (хоть бы и германским) можно сделать картофельное пюре-сопли. Зато быстро! Догнал разницу: при работе толкушкой (деревянной!) избыток влаги из вареной клетчатки уходит в нее и в атмосферу.
>Я тоже! Поскольку не-британские исследователи давно объявили СВЕЖЕиспеченный хлеб очень вредным для здоровья.
Насколько я слыхивал, объявлено это было ещё в "Домострое". Поскольку реально он вреден прежде всего для бюджета хозяина (а что может быть вреднее для здоровья, чем ущерб бюджету?) - больно много съедят в охотку эти, самые,... косцы...
Сообщение: 588
Настроение: УГАДАЙТЕ!
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 28.06.11 18:48. Заголовок: Gapon пишет: Князь ..
Gapon пишет:
цитата:
Князь Мышкин пишет:
цитата: Почему же в других государствах не так?
Риторически: я не знаю, не так ли. Слышу и вижу иное. Сейчас вот целые гос-ва трещат по швам - из-за чего?!...
Из-за того, что люди, в принципе, одинаковы везде. Ну а Россия очень много скверного переняла у Востока. Лизоблюдство, угодничество, лукавство и т.д., но в то же время оставила свои грубость и агрессию.
Отправлено: 29.06.11 10:13. Заголовок: Статья в тему (об эк..
Статья в тему (об экзаменах).
А в порядке продолжения офтопа: >Ну а Россия очень много скверного переняла у Востока.
Да, но. Под Востоком тут надо понимать прежде всего Восточную Римскую Империю, никогда и во сне не видавшую, что потомки будут именовать её "Византией". В лозунге про Третий Рим есть, конечно, доля лозунга. Но не слишком большая. А решение поднять Кольцо Власти, оброненное базилевсами ромеев - оно даром не проходит. С тех пор вот, как в известном анекдоте, кого ни/не сооружаем: царя, генсека, президента - всё пулемет... э-э... базилевс получается. Точнее - византийский имперский комплект, базилевс + вертикаль + бюрократия + госцерковь...
Сообщение: 3904
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 29.06.11 11:48. Заголовок: Цитата из статьи по ..
Цитата из статьи по ссылке Пса:
цитата:
Поставить «рамки» и переносные «глушилки» примерно в шести тысячах пунктов проведения экзамена не так уж сложно и совсем не так дорого, как нам рассказывают. Найти на непродолжительное время независимых (т.е. не связанных с образованием) наблюдателей тоже можно, а уж поставить на входе милиционера, умеющего проверять документы, — и вовсе раз плюнуть. Всё это, кстати, много лет подряд предлагается недалекими людьми, не понимающими, что честное проведение экзамена никому, кроме хороших учеников и их учителей, не нужно; что в этом случае общество рискует узнать много нового об отечественном образовании, которое, если кто забыл, является приоритетным Национальным проектом.
А узнав, задаться вопросом, который и сформулировать-то страшно…
А это цитата из интервью с БНС (цитирую его часто, потому что верю ему и очень его люблю)
цитата:
А что касается образования, не могу не сказать, что в отличие от многих и многих, я вовсе не считаю, что в мое время образование было поставлено лучше. Наша школа всегда была ужасна. Учителя – малограмотны, методики убийственно скучны и неэффективны, школяры – дики, буйны и ненавидели ученье от всей души. По-моему, сегодня все обстоит в точности так же (если послушать несчастных родителей, которые сталкиваются со всеми этими обстоятельствами ежедневно).
Я не думаю, что меры, о которых говорит автор статьи, т.е. всякие там «рамки» и переносные «глушилки» примерно в шести тысячах пунктов, а также надзиратели, наблюдатели, милиционеры и обыскивание карманов - что всё это хоть как-то способно помочь. Лечить надо не следствия , а причину. А причина в том, что практически все те, кто будет проверять, обыскивать, надзирать и наблюдать, а также устанавливать "глушилки" - это как раз те самые, которые ещё вчера списывали, получали натянутые трояки, дарили конфетки-шоколадки-цветочки учителям, чтобы выслужиться. Те, с которыми договариваются или которые договариваются о чём-то недопустимом, неэтичном или реально противозаконном.
Просто философия подкупности в крови и мозгах не одного поколения. Вот в чём дело. Меня поражает до сих пор тут в классах, что ребята на моих диктантах сами рассаживаются за парты по одному, а если и сидят вдвоём, закрываются пеналом, книгами, чем угодно от соседа, ни в жизнь не позволят списать, маленькие даже жалуются, мол, "а Юля у меня списывает". Мне это не нравится и я говорю, что списывать так же нехорошо, как ябедничать. Но не в этом дело...
sorry, но я не вижу АБСОЛЮТНО никакого выхода из "этой системы", т.е. из того, о чём говорит моя сестра ("мы все в системе")... ведь даже и началом маленьких шажочков в сторону улучшения положения не пахнет... всё хуже становится... потому что дети и внуки выросли именно на ясном осознании того, что всё можно сделать за взятку, за подарок, за отмазку, по блату, по знакомству, за деньги... и уж если ЭТО можно было десятилетиями делать даже СУДАМ и МИЛИЦИИ, то какой спрос с бедного школьника-то?...
Басилевсами на новогреческом именовались официально и короли Греции (1832-1967 гг.). Последние, кто правил под титулом базилевс, были греческие короли (или цари?), вплоть аж до 1974 г., т.е., последним был Константин II. Греческие и славянские Базили-Василии - от них... ;))
Интересную курсовую работу нашла в сети. Некто Эдуард Кляйн из исследовательского центра Восточной Европы в Бремене посвятил свой труд теме коррупции в системе высшего образования России. Работа свежая, июль 2010 г. Он и истоки этого явления искал тоже, но до базилевсов не дошёл. ;) Жаль, работа на немецком, но выставлю ссылку тем не менее:
дарили конфетки-шоколадки-цветочки учителям, чтобы выслужиться.
Про детский сад забыли!
цитата:
Благодарственная песенка воспитанников детсада для детей особо одаренных родителей
Илья Винник
Дорогие воспита... Мы вам очень благода... Вы нам сопли вытира... Рукавами наших пла... За обедом нам всегда... Наших порций не хвата... Потому что вы съеда... Дорогие воспита... Да, да, да, да.
Дорогие воспита... Мы секрет не разболта... В час, когда мы крепко спа... Вы сбегали на свида... Наши бабушки и ма... Каждый год к восьмому ма... И на все другие пра... На подарки собира... Минимум по четверта... Нашим милым воспита...
Дорогие воспита... Педагоги золоты... Вы учили нас всегда, Раздавая подзаты... Наши мамы достава... Дефицитные това... Но закончилась лафа, До свиданья, детский са... До свиданья, до свида... Дорогие воспита...
Сообщение: 3907
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 30.06.11 14:43. Заголовок: Пёс, идея свалить не..
Пёс, идея свалить не нова, конечно, ни для людей, ни для собак. ;))
Но я ж не о том. Я (возможно это учительское во мне говорит;)) думаю, как сделать с младых ногтей так, чтобы дети не поддавались родительским попыткам купить им оценки, аттестаты, etc. Иначе будет как в Греции скоро, но - хуже!...
В Греции тоже каждый третий (или пятый, не помню) мечтает об одном - свалить в "нормальную" европейскую страну. У нас все, абсолютно все сми ни о чём так настойчиво и ежедневно не сообщают, как о событиях в Греции - аналитические статьи, статистика, исторические ракурсы, интервью с представителями населения страны - всех и любых слоёв, статусов, рангов, доходов.
Красной нитью проходит одна мысль - в стране десятилетиями и поколениями была коррупция, чиновьё и верхушка обворовали народ, а теперь народ должен затянуть ремень ещё крепче и... экономить, т.е. выходить на пенсию в 65, пенсию ожидать мизерную по сравнению с прежними, получать меньше за тот же труд, что и год, скажем, назад, лишаться каких-то соц. доплат и выплат, платить больше за всё приватизированное теми, кстати, кто наворовал себе в гигантских суммах раньше, и т.д. и т.п. Народ требует, чтобы те, кто откромсал себе кусок послаще, лакомее, жирнее и больше, поделились с теми, кто и тогда по крохам собирал, и теперь будет собирать (если найдёт, конечно)...
Но ведь по сути-то они все "были в системе", они выбирали себе своё правительство, они пользовались тоже частью тех привилегий, которыми другие, повыше и поблатистее, пользовались с размахом. Они всё это видели и понимали... Понимали, что невозможно снижать пенсионный возраст при этом повышая пенсии - откуда на это брать деньги? Они понимали, что эти и другие популистские обещания их греческой "единой россии" - фуфло... Уж Папандреу-то точно понимал, знал...
Это как бы те, кто сегодня подпитывает, удобряет корни и ростки коррупции, взяли бы и вышли на демо против коррупции, взяточничества, блатов, подкупа...
Может быть, в школах, прямо с первого класса, сенсибилизировать эту тему, как сенсибилизируют другие, не менее важные... Если у учителей есть какая-никакая свобода в выборе материала для чтения, вкл. внеклассное, они могли бы подбирать его с учётом именно этого аспекта, могли бы ну хоть раз в полгода, в год проводить проектные недели, круглые столы, "литературные поединки" на эту тему. Например, взять известную пословицу "Не подмажешь - не поедешь" и разбомбить её идейно, ну, или хотя бы поставить под сомнение, опросы провести, данные проанализировать, графики-таблицы-диаграммы понаделать, интернет-решерше провести и пр.
Вот я собственно это имела в виду, когда говорила о "выходе", потому что выход - это в конце концов выбор, и если он есть где-то за границей, то он есть, возможен и у себя дома. Может быть, греки это наконец-то поняли. Или начинают медленно понимать...
Но я ж не о том. Я (возможно это учительское во мне говорит;)) думаю, как сделать с младых ногтей так, чтобы дети не поддавались родительским попыткам купить им оценки, аттестаты, etc.
Не-а. Вы именно и очень жестко - о том. Потому что для воспитанных по-вашему детей выбора уже не будет: только сваливать. Выжить в России они не смогут физически. Как "сентиментальный боксер" Высоцкого, с детства неспособный бить человека по лицу - но оказавшийся на ринге.
А греки... что греки. У греков был социализм. Но халява имеет обыкновение кончаться. И пряников сладких всегда не хватает на всех (и на все времена).
>выбор, и если он есть где-то за границей, то он есть, возможен и у себя дома.
Не-а. Это логика Канта с его моральностями, неявно предполагающими ОДИНАКОВОСТЬ субъектов и условий. А этой одинаковости (даже качественной) - нет и близко. Не наблюдается в природе, увы. Это всё равно как думать, что живущий в тюрьме или в казарме, или крепостной в колхозе живёт иначе, чем вольный казак у себя дома исключительно в силу разного школьного воспитания.
Я, Пёс, понимаю, что мы говорим о системе образования, о ЕГЭ, о коррупции в России, не в Греции. Это первое. Во-вторых, если "у греков был социализм", то что было у нас? Феодализм что ли?... ;))))
Я, наверное, сравниваю с Грецией потому, что сейчас эта тема во всех неприглядных её деталях на слуху и на виду именно в греческом её варианте, в греческом, тсз, зале... ;)
Может быть и напрасно и не в тему и не кстати, но я перевела для тех, кому покажется интересным, сегодняшний текст из Шпигель. Текст - рассказ греческого врача-гинеколога, он не побоялся дать интервью немецким журналистам как раз на эту тему - взятки, коррупция в системе здравоохранения, и не только. Можно ли прочесть в российской прессе что либо подобное, скажем, о системе образования? Если да - поделитесь ссылкой, плз... ;))
"Fakelaki" это явление, которое стало в Германии синонимом больного греческого государства: полицейские, учителя, врачи получали взятки и молчали. Нужно мужество, чтобы говорить о коррумпированной системе.
Для этого врача всё началось с бутылки Jack Daniels. Ему было тогда 28 и он тогда совсем недавно стал врачом. Ему попался пациент, которого его коллеги считали практически умершим, но он взял шприц, и влил в его кровь лекарство, которое помогло сердцу пациента биться снова. Позже тот обнимал и целовал его, сказал, что Варваригос - его Бог и Спаситель, и дал ему бутылку коньяка. Варваригос был счастлив.
Это было 30 лет назад, а теперь он всеми уважаемый главный врач крупнейшего родильного дома Юго-Восточной Европы, и он до сих пор счастливо улыбается, когда вспоминает о своём начале.
Доктор Varvarigos - мужественный человек, который согласился поговорить о чем-то, о чём не хочет говорить никто из его коллег - о взяточничестве. Коррупция в греческом здоровоохранении - fakelaki, что означает "маленький конверт". В Германии это слово стало олицетворением полуразрушенного состояния общества, которое вырождается. Но это всё не так просто.
Varvarigos принес свои банковские документы и налоговые декларации для разговора с немецкими журналистами, которым он хочет объяснить, как могло всё так далеко зайти в его сфере деятельности, а для этого необходимо, говорит он, наконец-то быть открытым и честным. "Больше никаких секретов".
37.948 евро заработал главный врач и директор родильного дома в прошлом году, брутто. Ему, специалисту, обучение которого в Лондоне и Нью-Йорке составило в общей сложности 14 лет, после всех отчислений осталось – нетто - около 31.000 евро. "Водитель автобуса в Афинах получает больше", - говорит Varvarigos, имеющий четверых детей. Для сравнения, годовая зарплата каждого из са 200 директоров в университетских клиниках Баден-Вюртемберга составила примерно в 150.000 евро. Netto.
Тем не менее, по его словам, он всё же относится к привилегированным в своей стране, и это он хорошо знает. Ведь работа оцениватся не только в деньгах. Еще одна проблема греческой системы здравоохранения в том, что в работе медиков нет стимула. "Я могу принять роды 200 детей, или всего лишь 20 – разницы нет, это ничего не меняет в оплате моего труда", - говорит врач-гинеколог. И вот поэтому-то и происходит так, что самым востребованным, популярным врачам пациенты и их родные предлагают взятки.
Инициатива «отблагодарить» исходит от пациентов или их родственников. "Греки до сих пор боятся болезни и смерти, а наша система здравоохранения это настоящая катастрофа". Поэтому у людей есть просто врач, за которого люди хватаются, как за иррациональную надежду, что рядом с ними есть кто-то, способный компенсировать ошибки в системе. Varvarigos, извиняясь, разводит руками.
"Мы всегда были «услужливым обществом", говорит Костас Бакурис, президент греческого отделения Transparency International, антикоррупционной организации, которая поставила в этом году Грецию на 78 место среди 180 самых коррумпированных стран в мире, то есть, хуже, чем в Гане и Руанде. Каждая греческая семья в среднем тратит ежегодно 1.700 на взятки.
Хотя греки, говорит аналитик Бабис Пападимитриу, возможно, и любят свою страну, нацию, но учтите, что они рассматривают своё государство в качестве учреждения, которое нужно грабить. В остальной Европе от уплаты налогов уклоняются примерно 10%, а в Греции - около 30. Треть всей экономики проходит мимо налоговой инспекции. Есть даже тарифы на взятки. Например, для автоинспекции (инспекция выхлопов) в конверте должно быть 300 евро.
- А что получает гинеколог Varvarigos от своих пациентов? "Часы, к примеру," говорит он, протягивая левую руку через стол. - Сколько они стоят? - Я не знаю. 150 евро, может быть? - Что еще? - Ну, вот этот крестик, - говорит он, вытаскивая золотую цепочку с кулоном. - Что еще? - Иконы, вино, рыба. - А деньги? - Да, тоже. - Сколько? - Ну, не более 5000 евро в год. - Почему вы не отказываетесь от подарков? - Мои пациенты бы возмутились. Они бы подумали, что мне надо более ценные вещи. - Так кто же тогда преступник, а кто - жертва? - И тот, и другой одновременно.
А иные случаи ещё более красноречивы. Некоторые его коллеги в элитной части Афин – Колонаки, - рассказывает Varvarigos, зарабатывают до 100.000 евро в месяц, а в налоговой декларации указывают от силы 700 евро. Последствий этого они на себе не испытывают, т.е., они делают это абсолютно безнаказанно. В других отраслях и сферах – то же самое. Некоторые госслужащие загребают до 5000 евро чёрным налом ежемесячно.
Американский политолог однажды назвал коррупцию нарушением общих интересов в пользу особых преимуществ. И Варваригос, конечно, тоже понимает, что было бы лучше для всех, если бы субсидии шли на пользу всем, чтобы система могла обеспечить справедливое распределение средств для обучения, работы и ангажемента врача.
Поэтому он надеется, что международное давление на Грецию повлечёт за собой преобразования в медицинской системе страны. В противном случае здоровье в скором времени снова станет привилегией лишь тех, кто может позволить себе частное медицинское обслуживание или большие взятки. В общем, нужно сказать ясно: "Это наш последний шанс перед смертью."
Отправлено: 01.07.11 10:16. Заголовок: то что было у нас? Ф..
цитата:
то что было у нас? Феодализм что ли?
Если не вдаваться в тонкости дефиниций "феодализма" и "азиатского способа производства" - то ответ прост: "Да, а что?" И почему "было"? Оно никуда не делось. В 91-м, конечно, его крепко стукнуло - но не добило. А дальше уже было дело техники: 20 лет на регенерацию хорошему монстру хватило.
А можно попросить Вас вдаться? Не могли бы Вы, пожалуйста, дать дефиницию этому феодализму? Я бы тогда сравнила с дефиницией в Duden.
Кстати, вот что на одной немецкой ссылке пишут о возможных причинах, т.е., корнях, коррупции в современной России:
цитата:
Вопреки распространенному мнению, что бытовая коррупция является прямым следствием распада СССР, она скорее имеет глубокие корни в истории.
До 18 века русские чиновники вообще не получали зарплату. Поэтому они должны были собирать "дань, подати" за свою деятельность и тем самым финансировать себя. В 19-м века заработная плата у них появилаь, но была минимальной. И уже тогда выплачивалась она с опозданиями.
С одной стороны, должностные лица вынуждены были принимать "посторонние деньги" в свой карман, чтобы прокормить свои семьи. С другой стороны, они уже тогда страдали от неэффективности государства.
Даже коммунистическая партийная элита была коррумпированной насквозь, и это - даже в дни страшного диктатора Сталина. Так, например, знаменитый "Победитель Берлина", советский маршал Жуков взял себе целый вагон, полный драгоценностей, которые были украдены и собраны вместе в разных местах Германии.
Сообщение: 3749
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 01.07.11 12:04. Заголовок: По А.Авторханову (&#..
По А.Авторханову ("Происхождение номенклатуры" - переработанная в 2 тома "Технология власти") в СССР был режим правления партгосноменклатуры. Это - самое точное определение, не подпадающее под известные нам общ.-полит.формации. Никакой не феодализм по ряду параметров!
КРОМЕ ТОГО:
1. Система содержания чиновников на местах в средние века звалась "кормлением" (есть во всех словарях).
2. На защите интересов труд-ся стояли КЗОТ и профсоюзы.
3. Колхозники были лично свободны, хотя паспорта у них появились лишь в 1974 г.
И т.д.
А пёрли награбленное из Германии не только маршалы! Самая знаменитая коллекция Дрезд.галереи носит имя какого-то (забыл) капитана...
Сообщение: 3913
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 01.07.11 12:24. Заголовок: Gapon пишет: А пёрл..
Gapon пишет:
цитата:
А пёрли награбленное из Германии не только маршалы!
Гапон, спасибо за обстоятельный ответ...
Ну, про маршала мой муж абсолютно - слово в слово (но без галереи) - то же сказал, что и Вы. То есть, что тогда пёрли "не только маршалы" - все и всё пёрли, причём, добавил, пёрли не только русские...
Отправлено: 01.07.11 14:59. Заголовок: А можно попросить Ва..
цитата:
А можно попросить Вас вдаться?
Можно. Но не нужно. Вы не представляете, какую лавину флуда и офтопа можете спустить на форум. Дискуссия об это спровоцирована ещё К. Марксом, в марксизме, включая его советско-ленинистский вариант, ею занимались толпы учёных в кучах книжек... и, естественно, до столько договорились, сколько наоборот.
Если очень-очень грубо, профанируя, вульгаризируя и популяризируя набросать примерные границы второй крайности в этом споре (первая - классическая схема последовательной смены формаций, которой нас в школе учили и которая, небось, и изложена в Дудене) - так вообще нет никакого особого феодализма, это (и "красивая" схема последовательной смены формаций - чисто случайный единичный случай, личная биография [Западной] Европы. В мире же в целом есть только ДВЕ качественно различные формации: доиндустриальная, даже домашинная и индустриальная, машинная (она же капитализм). Классическое античное рабство и классический западноевропейский феодализм - лишь крайние варианты домашинной формации, никакой особой разницы в средствах производства между ними нет, и за пределами Зап. Европы они много раз сменяли друг друга (в Китае - так раз 5, в России тоже несколько раз...), а ещё чаще наблюдалась некая промежуточная смесь. Тот самый азиатский способ: при сильном закручивании гаек из него выходит всеобщее государственное рабство с полным самодержавием (фараонским, китайским, византийско-русским -это уже детали орнамента), при полном их слёте с резьбы - феодальная вольница и распад на уделы. Всяко это не развитие "вверх", а болтание от одного края проруби к другому.
Вы не представляете, какую лавину флуда и офтопа можете спустить на форум.
Пёс, я всё поняла, спасибо за предельно ясное объяснение - мне даже не понадобился Дудэн. Так что, лавины не будет. ;))
Возвращаюсь в тему ветки "экзамена по математике" стихами Константина Ваншенкина о том, как 3 студентки никак не справятся с высшей математикой, а мальчики - стоит им только придти - справятся...
Студентки
Среди цветущей мать-и-мачехи, Среди пробившейся травы Учебник высшей математики И три девичьи головы.
А в небе облако качается, И солнце льет свой ровный свет. Никак ответ не получается, Никак не сходится ответ.
И кто-то там, средь мать-и-мачехи, Приподнимается с земли: -Ау, ребята! Где вы, мальчики? Пришли бы, что ли, помогли...
Отправлено: 08.07.11 09:38. Заголовок: Прогресс в действии...
Прогресс в действии. На одном из языковых форумов (а может, и не на одном) кто-то поместил 3 просьбы о помощи. Причем, с обращением к конкретным компетентным участникам форума. (Имена и координаты изменены):
цитата:
Алла! 08 июля 2011 сдаю экзамен по русскому. в себе я уверен. но буду благодарен за консультации по ходу экзамена.возможно за время службы в армии что-то подзабыл.времени подготовиться было всего лишь 4 дня.. заранее благодарен. мои координаты 1) dembel@post.ru 2)аська *********.
Сообщение: 385
Настроение: ...и хорошее настроение не покинет больше нас
Откуда: Москва
Отправлено: 08.07.11 21:46. Заголовок: Мои во время ЕГЭ ни ..
Мои во время ЕГЭ ни разу (а уж поверьте, одна из них три сезона пишет ЕГЭ) не списывали и не брали интернет-консультаций, хотя признались, что слышали, что кто-то из других в аудитории переговаривался, а еще кто-то в туалете звонил и разговаривал в кабинке, где не было надзора.
Сообщение: 3924
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 08.07.11 22:00. Заголовок: agave пишет: а еще ..
agave пишет:
цитата:
а еще кто-то в туалете звонил и разговаривал в кабинке, где не было надзора.
Я никак в толк не возьму - у них не собирают мобилы перед экзаменом? Или так - им разрешается иметь с собой мобилы на экзамене?
У меня сегодня был урок в одной гимназии, я вышла на секунду с мамашей поговорить, которая неожиданно пришла объяснить, почему её дочери на уроке нет. Захожу в класс, а мой Дэвид что-то похожее на мобильник под партой в руках держит и что-то там нажимает. Это случилось с ним в первый раз, поэтому моя реакция была не слишком жёсткой. Положил выключенный мобильник ко мне на стол, в след. раз, я ему сказала, мобильник заберу, и отдам только родителям в руки. Тут так в школах делают.
Я себе не могу вообще представить, чтобы на экзаменах мобилы у школьников были.
P.S. Вы простите, что я в пример часто Германию привожу. Я только тогда это делаю, когда у меня в голове не укладывается какая-нибудь пустяковина... которую сделать железным правилом - ничего не стоит! имхо
Сообщение: 386
Настроение: ...и хорошее настроение не покинет больше нас
Откуда: Москва
Отправлено: 08.07.11 23:32. Заголовок: На форуме на основно..
На форуме на основной странице ЕГЭ (или на каком-то другом) рассказывались какие-то ужасы, что смотрящие во время экзамена выходят с ребенком и не просто провожают его до кабинки в туалете, но и не дают закрыться и требуют совершать туалет при нем. Это, конечно, перегиб: наверное, у слабонервных вообще может случиться, что они сходить-то и по-маленькому не смогут вообще... И потом услуги психолога понадобятся... Как мне говорили дети, телефоны не требуют жестко сдавать (а то потом докажи, что не украли во время экзамена и что не отдали вместо своего дорогого чужой дешевый), просят отключить и не доставать.
Отправлено: 03.08.11 10:55. Заголовок: Нас сразу предупреди..
Нас сразу предупредили, что мобильники оставлять дома. Не знаю как у других, но у нас не было возможности списать. Следили как за заключенными, приговоренными к пожизненному сроку. Одна училка даже с зеркалом ходила и смотрела в него под крышку стола. Жесть! Вот только до сих пор одного не могу понять... Зачем математику сделали обязательной для сдачи ЕГЭ, если человек идет учится в гуманитарный ВУЗ на творческую специальность???
>Зачем математику сделали обязательной для сдачи ЕГЭ, если человек идет учится в гуманитарный ВУЗ на творческую специальность???
Не обижайтесь, но это вопрос из серии:"Зачем мне тренировать левую руку, если ложку я буду держать правой?" или "Зачем стрелку второй глаз?" :) Математика - универсальная гимнастика ума, аналог общей физической подготовки, а вместе с физикой - ещё то, на чем - любо оно нам или нет - стоИт наш реальный физический мир,от которого не уйти ни в какие гумантарные виртуальности. Не знающий основ математики и физики - урод/калека: человек, у которого работает только одно полушарие мозга в принципе ничем не отличается от однорукого или одноглазого.
Объём этих "основ" - обсуждаем, форма сдачи - тоже. (Имхо, технарям ЕГЭ тут абсолютно противопоказан, только решение задач. Гуманитариям, возможно, сгодится и тестирование: цифр и формул они всё равно не запомнят, пусть хоть качественные принципы зазубрят. Типа что вечный двигатель невозможен, а мороза в - 500°С не бывает :) )
Отправлено: 03.08.11 11:25. Заголовок: Увы, но знаю кучу тв..
Увы, но знаю кучу творческих людей, которые не понимают самых элементарных азов устройства того мира, в котором пытаются творить. И в результате творят даже не смешное - скучное...
Объём этих "основ" - обсуждаем, форма сдачи - тоже.
Вот именно это я имела в виду. Очень большой объем для тех, кому он никогда не понадобится. Считать научили - уже хорошо. Можно в магазин идти за покупками. Форма сдачи - для гуманитариев должна быть ну ооочень доступной. Не такой, как для тех, кто собрался идти на ФИЗМАТ.
Сообщение: 410
Настроение: ...и хорошее настроение не покинет больше нас
Откуда: Москва
Отправлено: 03.08.11 18:28. Заголовок: В ЕГЭ по математике ..
В ЕГЭ по математике уже с прошлого года убрали "тестовую" часть (часть А), оставили только В и С, то есть задачи. Наверное, все более или менее разумно, и скоро жесть из ЕГЭ окончательно уйдет и станет действительно проверкой знаний. На опыте детей убедилась - таки действует. Свой балл каждый заслуживает. И проходной балл тоже вполне свидетельствует об уровне вуза-факультета..
...это вопрос из серии:"Зачем мне тренировать левую руку, если ложку я буду держать правой?" или "Зачем стрелку второй глаз?" :)... ...Не знающий основ математики и физики - урод/калека: человек, у которого работает только одно полушарие мозга в принципе ничем не отличается от однорукого или одноглазого...
Эти мысли мне понравились. А как Вы оцените такого человека, как мой сокурсник и приятель. Он толково учится на факультете физхимии. Весь с головой в этих науках, но: музыки (кроме блэк-метал) для него не существует, от стихов его крючит, литературы (кроме специальной) он не читает, фильмов не смотрит, на концерты не ходит и т. д. Он какой? Однорукий, одноглазый и одноногий?
Нет, лоб у него высокий. Он довольно неглуп. Скорее, он, так называемый, яйцеголовый. Всех, кто не разбирается в физике, считает людьми из другого мира.
Сообщение: 4010
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 11.08.11 14:19. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..
Князь Мышкин пишет:
цитата:
Он толково учится на факультете физхимии. Весь с головой в этих науках, но: музыки (кроме блэк-метал) для него не существует, от стихов его крючит, литературы (кроме специальной) он не читает, фильмов не смотрит, на концерты не ходит и т. д.
Ответ Бориса Слуцкого Князю Мышкину ;)))
ФИЗИКИ И ЛИРИКИ
Что-то физики в почете. Что-то лирики в загоне. Дело не в сухом расчете, Дело в мировом законе.
Значит, что-то не раскрыли Мы, что следовало нам бы! Значит, слабенькие крылья - Наши сладенькие ямбы,
И в пегасовом полете Не взлетают наши кони... То-то физики в почете, То-то лирики в загоне.
Это самоочевидно. Спорить просто бесполезно. Так что даже не обидно, А скорее интересно Наблюдать, как, словно пена, Опадают наши рифмы И величие степенно Отступает в логарифмы.
Сообщение: 439
Настроение: ...и хорошее настроение не покинет больше нас
Откуда: Москва
Отправлено: 11.08.11 19:25. Заголовок: Князь, ну что Вы гов..
Князь, ну что Вы говорите. Недавно в связи с поступлениями моих чад просматривала информацию о разных институтах, факультетах, кафедрах и наткнулась на интервью со слепоглухим профессором click here И о нем click here Я была потрясена.
Отправлено: 12.08.11 11:06. Заголовок: >Весь с головой ..
>Весь с головой в этих науках, но: музыки (кроме блэк-метал) для него не существует, от стихов его крючит, литературы (кроме специальной) он не читает, фильмов не смотрит, на концерты не ходит и т. д. Он какой?
Он достаточно нетипичный для физика. Спортом-то хоть занимается? В походы ходит? Когда мужик комплекции Кличко всю неделю сидит за компом или юстирует установку - в норме возникает адреналиновый голод. В моё время среднепоказательный (ну, наиболее вероятный) физик занимался самбо (больше в МГУ), боксом (больше в Физтехе) и лазил в горы (вспомните судьбу нашего Рэма Хохлова...). Слов "экстремалные виды спорта" ещё не придумали, но сам экстрим-то был от века... Сейчас, насколько знаю и вижу, экстремальный туризм остался (кроме альпинизма - ещё сплав, ныне гордо именуемый рафтингом, и ещё всякие варианты), а вот разнообразие вело-мото-снежно-парашютно-парусных и прочих возможностей для получения адреналина без выезда от цивилизации стало куда шире... Ну, а если почитать как отжигал отцы-основатели современной физики... Что Эйнштейн со скрипкой, что Гамов с байдаркой...
Так что ваш знакомый, вполне возможно, станет неплохим физиком. Но великим - это вряд ли. Среди великих узких как-то не наблюдается: темперамент не позволял.
Он достаточно нетипичный для физика. Спортом-то хоть занимается? В походы ходит? Когда мужик комплекции Кличко всю неделю сидит за компом или юстирует установку - в норме возникает адреналиновый голод...
С физической стороны у него всё путём. Парень вполне аховый, даже чересчур... был. Прозвище "Рэмбо" говорит само за себя. Занимался и штангой, и рукопашкой. И сейчас не забывает разминаться...И девушка есть... Но во всём остальном (литература, искусство, театр и т.д.) слепоглухонемой. Кроме физики поговорить не о чем!
Вот ещё забыл! Он покушать любит. У нас в компании даже поговорка: "Ест, как (имя моего друга)!". И готовить умеет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума