Отправлено: 17.08.11 00:42. Заголовок: Уроки религии в школе

Наткнулась на статью в ЭМ. Статья короткая, прочитать, раз плюнуть... А вот на вопрос об уроках религии в школах так просто, видать, не возьмёшь и не плюнешь...

цитата:

Владимир Варфоломеев, журналист : Клерикализм или идиотизм? 16.08.2011 | 17:57 Наткнулся сегодня на майское интервью известного московского педагога Евгения Ямбурга. Масштабность запудривания мозгов детям уже не удивляет, но всё равно слегка шокирует: «Я прихожу в еврейскую школу, директора которой знал вменяемым человеком. И вдруг в учительской читаю приказ, запрещающий в начальной школе изучение сказки "Три поросенка" в силу некошерности персонажей! Когда я ему сказал: ты сам себя загоняешь в культурное гетто, он ответил: ты не настоящий еврей. И с позором я оттуда ушел». Потом судьба занесла меня в православную гимназию. Мало мне там тоже не показалось. Я попал на семинар православных физиков. Главная идея их семинара заключалась в том, чтобы каждый урок физики приводил к идее бытия божьего. Не так давно мне привезли девочку из Белгорода. Там везде введены обязательные уроки православной культуры. Я разговариваю с ней: "Евгений Александрович, какое счастье, что мы православные. Вы не представляете, как я ненавижу католиков!" Чем они тебе насолили? Как же вы не понимаете? Они же молятся примадонне!" Я говорю: деточка, примадонна - это Алла Борисовна Пугачева. Они молятся мадонне, по-православному, Матери Божьей, это одна и та же женщина. "Да-а?". Кто-то уже отравил сознание этого ребенка ненавистью. В этом смысле мне гораздо ближе мой "компьютерный" мальчик из 11-го класса, который вывел гениальную формулу: "Бог один, провайдеры разные!". Для меня и иудаизм, и ислам, и христианство - это разные команды альпинистов, которые поднимаются с разных сторон на одну и ту же высоту. А если мы этого не хотим понять, если мы не будем этого признавать, то рано или поздно прольется кровь».

 Отправлено: 17.08.11 10:00. Заголовок: maggie пишет: Не та..

maggie пишет:

цитата:

Не так давно мне привезли девочку из Белгорода. Там везде введены обязательные уроки православной культуры. Я разговариваю с ней: "Евгений Александрович, какое счастье, что мы православные. Вы не представляете, как я ненавижу католиков!" Чем они тебе насолили? Как же вы не понимаете? Они же молятся примадонне!" Я говорю: деточка, примадонна - это Алла Борисовна Пугачева. Они молятся мадонне, по-православному, Матери Божьей, это одна и та же женщина. "Да-а?". Кто-то уже отравил сознание этого ребенка ненавистью.

Дура - эта девочка!

 Отправлено: 17.08.11 11:09. Заголовок: Девочка, судя по все..

Девочка, судя по всему, маленькая. То есть выбора у неё особого не было. А вот сделали её дурой взрослые, и отнюдь не дураки...

 Отправлено: 17.08.11 11:40. Заголовок: Согласна. Я думаю, ч..

Согласна.
Я думаю, что во всем виновато искажение информации в голове этой девочки.
Она - жертва. Она не виновата.

 Отправлено: 17.08.11 12:04. Заголовок: maggie пишет: Наткн..

maggie пишет:

цитата:

Наткнулась на статью в ЭМ. Статья короткая, прочитать, раз плюнуть... А вот на вопрос об уроках религии в школах так просто, видать, не возьмёшь и не плюнешь...

Я не раввин и как связана сказка с кашрутом не понимаю. Статья попахивает провокацией от общечеловека.

 Отправлено: 17.08.11 15:52. Заголовок: maggie пишет: И вдру..

maggie пишет:

цитата:

И вдруг в учительской читаю приказ, запрещающий в начальной школе изучение сказки "Три поросенка" в силу некошерности персонажей!

luft пишет:

цитата:

Я не раввин и как связана сказка с кашрутом не понимаю.

Это из серии "лучше перебдеть". Наша семья кашрут соблюдает, но сказки мы детям читаем разные, а собак некошерных даже гладить разрешаем. :)

 Отправлено: 17.08.11 16:12. Заголовок: Penguin пишет: Наша..

Penguin пишет:

цитата:

Наша семья кашрут соблюдает, но сказки мы детям читаем разные, а собак некошерных даже гладить разрешаем. :)

Поясните, пожалуйста, как пёс может быть не кошерным в смысле погладить?

 Отправлено: 17.08.11 16:21. Заголовок: luft пишет: Поясните..

luft пишет:

цитата:

Поясните, пожалуйста, как пёс может быть не кошерным в смысле погладить?

Так же, как поросенок в смысле почитать. :)

 Отправлено: 17.08.11 17:14. Заголовок: Penguin пишет: Так ..

Penguin пишет:

цитата:

Так же, как поросенок в смысле почитать. :)

Уфф! Я уж заволновался, думал крыша уехала, а мне не сообщила. У себя на форуме выложу про рыб которые не кошерно кошерные. Вот уж прикол природы. В силу внешних обстоятельств коллекционирую середины из вариантов когда промежутка не может быть по определению.

 Отправлено: 17.08.11 17:19. Заголовок: luft пишет: У себя н..

luft пишет:

цитата:

У себя на форуме выложу про рыб которые не кошерно кошерные. Вот уж прикол природы.

Интересно! Бегу читать! Ссылку дадите?

 Отправлено: 17.08.11 17:35. Заголовок: Penguin пишет: Ссыл..

Penguin пишет:

цитата:

Ссылку дадите?

Пальчики оближем?

Да! В самом низу форума ссылка на закачку 6 файрфокса.

 Отправлено: 17.08.11 17:52. Заголовок: luft пишет: 6 файрфо..

luft пишет:

цитата:

6 файрфокса

У меня он самый и есть! Файрфокс обновляется самостоятельно.

 Отправлено: 17.08.11 20:52. Заголовок: А чего такое "не..

А чего такое "некошерный"? Вот много раз слышала это слово. Например, "некошерная еда".
Это как у мусульман свинину нельзя есть? Так что ли?

 Отправлено: 17.08.11 21:20. Заголовок: Кошерной называется ..

Кошерной называется еда, которую разрешено употреблять в пищу иудеям.
У мусульман свод законов о пище называется "халал".

 Отправлено: 17.08.11 21:31. Заголовок: Sabrina пишет: А че..

Sabrina пишет:

цитата:

А чего такое "некошерный"? Вот много раз слышала это слово. Например, "некошерная еда".

Из энциклопедии Кольера:

цитата:

КОШЕРНАЯ ПИЩА еда, отвечающая требованиям кашрута - еврейских законов об употреблении пищи ("кашрут" означает пригодность к употреблению в пищу). Основные предписания, касающиеся кашрута, даются в Пятикнижии. Более детальные раввинистические указания включены в Мишне Тора Маймонида, Шулхан Арух Йосефа Каро и в некоторые другие своды законов. Принципы кашрута. В пищу можно употреблять только тех четвероногих животных, которые являются жвачными и имеют раздвоенные копыта (свинья, например, исключена из рациона, так как не является жвачным животным). Дозволены к употреблению только рыбы с чешуей и плавниками; моллюски и ракообразные запрещены. Птицы, запрещенные к употреблению в пищу, перечислены в Библии поименно. Молоко, яйца, икра некошерных животных, птиц и рыб также запрещены, как и любое блюдо, в которое в процессе приготовления попала некошерная пища. Существуют правила употребления разрешенных видов пищи. Используемые в пищу животные (четвероногие и птицы) должны быть забиты в соответствии с ритуальными предписаниями специально подготовленным "резником", "шохетом". Для удаления крови мясо вымачивается, солится и промывается водой. Мясо и мясные продукты нельзя есть вместе с молоком или молочными продуктами, не дозволяется даже готовить мясо в посуде из-под молочных продуктов. Во время празднования еврейской Пасхи (Песах) запрещается все квасное (полученное в результате брожения), что подразумевает дополнительные ограничения в приготовлении пищи. Соблюдение кашрута в еврейских общинах обычно контролируется специальным "советом по кашруту", который утверждает резников и следит за их работой, выдает лицензии мясным магазинам, позволяющие продавать кошерное мясо, посылает контролеров для надзора за продажей мяса. В Европе законы кашрута часто вызывали нападки со стороны антисемитских группировок. В конце 19 в. возникло движение за запрещение "шехиты" (традиционного еврейского способа забоя животных). Некоторые страны приняли законы, запрещающие шехиту, объявив этот способ забоя негуманным.

А тут просветительский текст в блоге
http://nnm.ru/blogs/HitryLis13/kosher_ili_chto_takoe_koshernyj/

 Отправлено: 18.08.11 10:13. Заголовок: Penguin, maggie СПАС..

Penguin, maggie СПАСИБО!
Я в супермаркете видела упаковки мяса на лотках и там было написано "халяльное". Теперь понятно.
Я читала Коран. Только не все там поняла про пищу. Знаю, что забивать животное нужно с особой
молитвой во имя Аллаха. только такую пищу можно есть. И еще, если вы в пути или больны, то
требования Корана к еде снижаются.

 Отправлено: 18.08.11 20:16. Заголовок: Хуже всего, наверное..

Хуже всего, наверное, приходится мясным гурманам-индусам. У них и корова святая, и свинину они не очень-то приветствуют, а индусы-мусульмане не употребляют её в пищу вовсе.

Хотя остаётся ещё баранина, мясо птицы, рыба, продукты моря... и индийский Макдональдс.

Кроме того от мясного и тотального вообще голода помогают некоторые позы из йоги, а также медитации и мантры. :)

 Отправлено: 18.08.11 21:32. Заголовок: Мусульмане строго со..

Мусульмане строго соблюдают запрет на свинину.
Была сильно удивлена, когда узнала, что посудой, в которой лежала свинина, нельзя больше пользоваться.
Такую посуду уничтожают или просто выбрасывают.
Но также была сильно удивлена, когда сама видела турка, который ел свинину, пил вино и еще воровал в магазине.
Вот такая интресная жизнь на нашей Планете!

 Отправлено: 18.08.11 22:01. Заголовок: maggie пишет: ...Кр..

maggie пишет:

цитата:

...Кроме того от мясного и тотального вообще голода помогают некоторые позы из йоги, а также медитации и мантры. :)

Особенно мантры!

 Отправлено: 19.08.11 09:44. Заголовок: maggie пишет: В э..

maggie пишет:

цитата:

В этом смысле мне гораздо ближе мой "компьютерный" мальчик из 11-го класса, который вывел гениальную формулу: "Бог один, провайдеры разные!". Для меня и иудаизм, и ислам, и христианство - это разные команды альпинистов, которые поднимаются с разных сторон на одну и ту же высоту. А если мы этого не хотим понять, если мы не будем этого признавать, то рано или поздно прольется кровь».

Автор, вероятно, хотел сказать: "Большая кровь".

Насчёт покушать, maggie, я на вас удивляюсь.

Так просто от этого вопроса не уйти.
Вся человеческая культура вышла из религии, она была всегда, и она будет всегда, ибо истина непознаваема.
Другое дело какой она будет для всех понятной, включая, между прочим, и атеистов?
Теория ВР|РВ даёт ответ на этот вопрос.

 Отправлено: 19.08.11 12:01. Заголовок: eolla пишет: Так пр..

eolla пишет:

цитата:

Так просто от этого вопроса не уйти. Вся человеческая культура вышла из религии,

Вы полагаете, что религия была первичнее еды? или что еда первичнее культуры?

 Отправлено: 19.08.11 14:31. Заголовок: Вся человеческая кул..

цитата:

Вся человеческая культура вышла из религии, она была всегда, и она будет всегда, ибо истина непознаваема.

Коллега забыл 4 раза добавить "имхо"... ;)

 Отправлено: 19.08.11 14:56. Заголовок: Осталось только дать..

Осталось только дать определения религии и культуры. И тут уж без ИМХО никак не обойтись.

 Отправлено: 19.08.11 15:00. Заголовок: Penguin пишет: Оста..

Penguin пишет:

цитата:

Осталось только дать определения религии и культуры.

А еды?

 Отправлено: 19.08.11 15:56. Заголовок: Осмелюсь повторить д..

Осмелюсь повторить древнее толкование К. другом Никитой: "Культура - форма существования цивилизации в данное время в данном месте".

Имхую, что оно поглощает и еду...

 Отправлено: 19.08.11 16:46. Заголовок: Слово "цивилизац..

Слово "цивилизация", несколько, тяжеловесно. Может социум?

 Отправлено: 19.08.11 17:31. Заголовок: maggie Нет, вы всё..

maggie

Нет, вы всё-таки скажите, maggie? не мучьте, в каком это МАРХИ вы стажировались в Москве в бытность своей карьеры.
Архивный? Архитектурный?
Я ответил на ваш вопрос?

luft пишет:

цитата:

Слово "цивилизация", несколько, тяжеловесно. Может социум?

Тем самым вы дробите людей на социальные группы, а цивилизация отвечает за белее широкий круг вопросов.
ИМХО. (пожалуйста). Я не принимаю слово цивилизация в сопряжении с христианством, иудаизмом, исламом, буддизмом и т.д. …
"Христианская цивилизация"?! - нет, нонсенс.
"Христианская культура" - да, тем самым мы оставляем место для планетарного понятия общности людей ...
Не так ли?

 Отправлено: 19.08.11 17:45. Заголовок: eolla пишет: в како..

eolla пишет:

цитата:

в каком это МАРХИ вы стажировались в Москве в бытность своей карьеры.Архивный? Архитектурный?

eolla, я жила в общежитии МАРХИ, когда работала преподавателем в CвердАрхИ и проходила стажировку в МГПИИЯ. Общежитие было, а м.б. и теперь располагается на Ленинском, в общем, довольно центрально, там ещё памятник Гагарину недалеко. Я же Москву-то очень плохо знаю...

Но при чём тут культура еды? Или религия... Вы меня окончательно запутать хотите?

 Отправлено: 19.08.11 18:23. Заголовок: Надо же, будто читал..

Надо же, будто читали нашу ветку. Думаю, вполне можно использовать такие картинки в школе, на обзорных уроках "История религий и сект", особенно в виде комиксов наподобие Астерикса и Обеликса...

Скрытый текст

цитата:

Графический лист «Нагорная проповедь» из серии «Путешествия Микки-Мауса по истории искусства» попал в поле зрения прокуратуры еще в 2006 году во время проверки скандально известной выставки «Запретное искусство». Проверка велась по заявлению ультраконсервативной православной организации «Народный собор». Ее активисты сами выставку не посещали, но экспонаты увидели в интернете и в итоге сочли ее оскорбляющей чувства верующих, «богохульной и возмутительной». Организаторы выставки Андрей Ерофеев и Юрий Самодуров в 2010 году были признаны виновными по ст. 282 (возбуждение религиозной ненависти либо вражды) Уголовного кодекса. Суд постановил, что Ерофеев должен заплатить государству 150 тысяч рублей, а Самодуров — 200 тысяч. Микки-Маус может оскорблять чувства верующих. К такому выводу пришел городской суд Тарусы (Калужская область), по иску прокуратуры признавший экстремистской картину Александра Савко «Нагорная проповедь», где диснеевский персонаж заменил Иисуса Христа. Если Савко не обжалует судебное решение, выставлять картину или перепечатывать ее изображение в СМИ в будущем будет запрещено.

http://www.gazeta.ru/social/2011/08/19/3739541.shtml

 Отправлено: 19.08.11 18:46. Заголовок: Думаю, что преподава..

Думаю, что преподавать историю религии можно - и нужно! - без цинизма.
Лео Таксиль плохой помощник учителя.

 Отправлено: 19.08.11 20:15. Заголовок: У нас дома есть 6-й ..

У нас дома есть 6-й том (в двух частях) "Энциклопедии для детей" (Религии мира).
Очень достойно, интересно и красочно повествуется обо всех существующих ныне религиях.
Хорошо бы детям учиться по этим книгам!

 Отправлено: 20.08.11 00:15. Заголовок: Sabrina пишет: Мусу..

Sabrina пишет:

цитата:

Мусульмане строго соблюдают запрет на свинину. Была сильно удивлена, когда узнала, что посудой, в которой лежала свинина, нельзя больше пользоваться. Такую посуду уничтожают или просто выбрасывают. Но также была сильно удивлена, когда сама видела турка, который ел свинину, пил вино и еще воровал в магазине. Вот такая интресная жизнь на нашей Планете!

Для Вас мусульманин и турок синоним? Печалюсь.

 Отправлено: 20.08.11 03:31. Заголовок: Я считаю религию огр..

Я считаю религию огромной и очень важной частью общечеловеческой культуры. История религии - это история духовного поиска человечества. Вот в таком плане её и следует изучать в школе, я так думаю.

Я верующая, католичка, но к вере пришла сама - не так давно - мне никто ничего не навязывал.
Мой внук учится в католической школе в Дублине, дети моих племянниц - в Италии. И Ирландия, и Италия - это католические страны. Дорогие друзья, я была просто поражена тем, как тактично там относятся к вопросам религии. Принято считать, что католики очень строги в вопросах веры и в соблюдении религиозных обрядов. Отчасти это правда - но только для тех, кто сам, самостоятельно выбрал этот путь.

Я общалась с людьми, принявшими в уже зрелом возрасте иудаизм. Не хочу никого обидеть, но между нами возникло непонимание даже по чисто житейским вопросам. Мы не говорили о религии, о вере, просто "за жизнь". Так мне сказали, что иудей всегда, в любом случае заступится за иудея, даже если тот и не прав. Для меня это очень странно... А с другой стороны - я понимаю: наверное, такая установка - это единственное условие для выживаемости маленького и вечно гонимого народа. Всегда, при любых обстоятельствах "стоять за своих". Я обсуждала эту тему и с православными (опять никого не хочу обидеть, но среди них юдофобов очень много. Ну, или просто именно мне такие попадались). Так они считают правильной и гордятся установкой "русские своих не бросают", а вот для представителей других народов и других религий они считают это неправильным. Но - парадокс! - это только на словах, а не на деле.

Почему для меня это сейчас так важно? Я живу в Латвии, наполовину латышка, наполовину русская. В политическом плане у нас сейчас официально господствуют националистические партии, а я национализм как идеологию не приемлю. Но... эти самые "нацики" (а в нашей крошечной стране сейчас 61 политическая партия) между собой не грызутся. А вот "русские" или "русскоязычные" политические силы давят друг друга на любом уровне. Скверно это.

 Отправлено: 20.08.11 18:01. Заголовок: abuella пишет: Я ве..

abuella пишет:

цитата:

Я верующая, католичка, но к вере пришла сама - не так давно - мне никто ничего не навязывал. Мой внук учится в католической школе в Дублине, дети моих племянниц - в Италии. И Ирландия, и Италия - это католические страны.

Характерная независимость.

abuella пишет:

цитата:

Я верующая, католичка

В лютеранской Лавии стать католичкой - вызов обществу. Достойно уважения.

abuella пишет:

цитата:

Так мне сказали, что иудей всегда, в любом случае заступится за иудея, даже если тот и не прав. Для меня это очень странно...

Что тут странного если говорить об искренне верующих?

abuella пишет:

цитата:

Так они считают правильной и гордятся установкой "русские своих не бросают"

Обратите внимание на ударный слог "своих"

abuella пишет:

цитата:

Я живу в Латвии, наполовину латышка, наполовину русская.

Вы имели ввиду, что в Вас имеется "латышская" и "русская" кровь?

abuella пишет:

цитата:

А вот "русские" или "русскоязычные" политические силы давят друг друга на любом уровне. Скверно это.

Это, можно сказать, норма.

 Отправлено: 20.08.11 18:19. Заголовок: luft пишет: Вы имел..

luft пишет:

цитата:

В лютеранской Лавии стать католичкой - вызов обществу. Достойно уважения.

Нет, что вы. У нас много католиков.


luft пишет:

цитата:

Вы имели ввиду, что в Вас имеется "латышская" и "русская" кровь?

Да кровей-то во мне много понамешано. Но я сама не могу себя отнести ни к одной национальности. Ни то, ни сё, ни богу свечка, ни чёрту кочерга.

 Отправлено: 20.08.11 18:42. Заголовок: abuella пишет: Нет,..

abuella пишет:

цитата:

Нет, что вы. У нас много католиков.

Много это сколько? Лучше в процентах. Латвия в отличии от Литвы не католическая страна. Скорее всего в Вас польские крови заговорили раз пошли в католицизм.

abuella пишет:

цитата:

Но я сама не могу себя отнести ни к одной национальности.

Тога не имеет смысла говорить о половинках.

 Отправлено: 20.08.11 18:50. Заголовок: luft пишет: Много э..

luft пишет:

цитата:

Много это сколько? Лучше в процентах.

18%. А лютеран - 24%.

А Латгалия так почти вся католическая.

 Отправлено: 20.08.11 18:52. Заголовок: abuella пишет: 18%...

abuella пишет:

цитата:

18%. А лютеран - 24%

А остальные кто?

 Отправлено: 20.08.11 18:57. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

А остальные кто?

В религиозном соотношении жители Латвии делятся следующим образом: 35% - атеисты, 24% - лютеране, 18% - католики, 15% - православные, другие вероисповедания – 8%.

В Латвии очень лояльно относятся к вероисповеданию человека. На конец 2002 года в Латвии официально существовали 977 религиозных общин. Самое большое количество общин приходилось на протестантское движение: 300 общин лютеранских, 66 – баптистских и 18 адвентистских. Функционировало 216 католических костёлов и 122 православные церкви и 66 церквей старообрядцев. Также было зарегистрировано 7 еврейских общин. Кроме этого, в Латвии можно встретить кришнаитов, армию спасения , язычников и много других незначительных религиозных организаций.


http://www.latvija.by/country/religion.html

 Отправлено: 20.08.11 19:02. Заголовок: abuella, спасибо! И ..

abuella, спасибо!

И всё-таки атеисты преобладают...
Хотя, по отношению ко всему населению, их меньше, чем религиозных людей.

 Отправлено: 20.08.11 19:26. Заголовок: abuella пишет: А Ла..

abuella пишет:

цитата:

А Латгалия так почти вся католическая.

+++++++++++++
По данным Управления по делам религий в Латвии зарегистрировано 14 религиозных объединений, включающих 719 общин и приходов (2006). В Латвии нет государственной религии, но русскоязычные исповедуют православие, преобладающее число верующих среди латышей запада и центра страны составляют лютеране, на востоке и юге страны литовцы, латгальцы и поляки исповедуют католицизм. В Латвии есть и большая старообрядческая община, в основном в Латгалии. В целом общество толерантно к различным религиозным движениям, а церковь не оказывает значительного влияния на общественную жизнь.[8]
[править]
Религиозная собственность

В 2006 году в Латвии находилось 769 зданий религиозного и культового значения.
[править]
Религиозные общины и приходы

Согласно докладу[49] Министерства юстиции за 2008 год, количество прихожан в крупнейших религиозных организациях было следующим:
Лютеране — 435 437 в ЛЕЛБ, 596 в небольших независимых группах (лютеране-немцы и лютеране аугсбургского толка)
Православные — 370 000
Католики — не предоставили полных данных, в 2005 г. указывалось число 108 180, но и тогда данные были неполными
Новое поколение — 5 075
Баптисты — 7 062
Старообрядцы — 2 607
Адвентисты седьмого дня — 3 950
Пятидесятники — 3 290
Евангельские христиане — 3 270 (данные неполны)

 Отправлено: 20.08.11 19:43. Заголовок: luft , да в Латгалии..

luft , да, в Латгалии очень сильная старообрядческая община. Если б вы слышали - на каком красивом и правильном русском языке они говорят! Но в основном Латгалия - католическая. 15 августа каждого года в Аглонской базилике (это наша святыня) отмечают Взятие Пресвятой Девы Марии в небесную славу, паломники съезжаются со всего мира. Дева Мария - Святая Покровительница нашей страны.

Латгалия вообще очень интересный край, своеобразный. К сожалению, нищий...

 Отправлено: 20.08.11 19:44. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

И всё-таки атеисты преобладают...

А я и сама не так давно атеисткой была...

 Отправлено: 20.08.11 19:44. Заголовок: abuella пишет: Если..

abuella пишет:

цитата:

Если б вы слышали - на каком красивом и правильном русском языке они говорят!

Слышал, но меня это к старобрядчесту не подвигло.

 Отправлено: 20.08.11 19:50. Заголовок: Аглонская базилика ..

Аглонская базилика

 Отправлено: 20.08.11 19:53. Заголовок: Красотища-то какая! ..

Красотища-то какая!

 Отправлено: 20.08.11 19:57. Заголовок: Князь Мышкин , да, п..

Князь Мышкин , да, просто дух захватывает! К сожалению, я уже много лет там не бывала, не получалось...

 Отправлено: 20.08.11 20:17. Заголовок: abuella пишет: ...К..

abuella пишет:

цитата:

...К сожалению, я уже много лет там не бывала, не получалось...

Вдруг получится? Надейтесь!

 Отправлено: 20.08.11 20:21. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

Надейтесь!

Надеюсь. Мне очень хочется. У меня папа родом из Латгалии, в детстве я с ним туда каждое лето ездила, до сих пор иногда снится... И очень хочу дочь и внука свозить.

 Отправлено: 20.08.11 20:26. Заголовок: От всей души желаю, ..

От всей души желаю, abuella, чтобы Ваши мечты сбылись.

 Отправлено: 21.08.11 15:51. Заголовок: abuella пишет: У ме..

abuella пишет:

цитата:

У меня папа родом из Латгалии

А писАли - латыш!

 Отправлено: 21.08.11 17:26. Заголовок: luft пишет: А писАл..

luft пишет:

цитата:

А писАли - латыш!

Это непростой вопрос, я сама в нём не разобралась... Понимаете, мой отец (на моей памяти) был убеждённым коммунистом и интернационалистом. Он мечтал о жизни "без Россий, без Латвий", и тем более - без каких-то отдельных Латвий и Латгалий. Он сам себя называл латышом (хотя генетически - вообще ни капли латышской крови, в роду все французы и поляки) , ну и мы, дети - нас пятеро - тоже так с детства привыкли. Вот фотографии моих родителей. Я ими очень горжусь.

 Отправлено: 21.08.11 17:38. Заголовок: Спасибо за фотографи..

Спасибо за фотографии, abuella, мне особенно первая нравится. Наверное, они в парке или в саду, разговаривают, смеются, а кто-то замечательно поймал и запечатлел на снимке этот живой момент...

 Отправлено: 21.08.11 17:52. Заголовок: maggie пишет: мне о..

maggie пишет:

цитата:

мне особенно первая нравится.

Мне тоже. Это 44-й год. Они там такие молодые, красивые, влюбленные... Папа таким гоголем смотрит, а мама так кокетничает...

 Отправлено: 21.08.11 17:53. Заголовок: Вся человеческая кул..

цитата:

Вся человеческая культура вышла из религии

Ну так и нечего возвращаться к тому, откуда вышла. Пути не будет.

Уходя - уходи.

 Отправлено: 21.08.11 18:40. Заголовок: Фафик пишет: Ну так..

Фафик пишет:

цитата:

Ну так и нечего возвращаться к тому, откуда вышла. Пути не будет.

Не согласна. Просто невозможно понять литературу - русскую в том числе, - не зная основ Библии. Ведь столько символов, образов на каждом шагу - Библейских!

 Отправлено: 21.08.11 19:27. Заголовок: Замечено: в большинс..

Замечено: в большинстве своем верующие всех мастей - люди, которых лит-ра обошла стороной...

Я - не о присутствующих, ММ !!! Присутствующие, понятное дело, и Тору вызубрили для Шолом-Алейхема и Мойхес-Сфорима, и "Рамаяну" всякую осилили для "рубин-гранат-кагора", и даже руны ведические для "Калевалы".

 Отправлено: 21.08.11 19:44. Заголовок: Gapon пишет: Я - не..

Gapon пишет:

цитата:

Я - не о присутствующих

И это правильно. Потому что лично я Библию стала читать именно тогда, когда стала работать учительницей литературы и поняла, как катастрофически мне не хватает знаний! Именно знаний.

Но уверовала я значительно позже, и это совсем другая история. Очень личная.

 Отправлено: 21.08.11 20:14. Заголовок: abuella пишет: ...и..

abuella пишет:

цитата:

...и поняла, как катастрофически мне не хватает знаний! Именно знаний.

Я тоже прочёл Библию в трёх толстенных томах на почти папиросной бумаге.
"Институт перевода Библии". Стокгольм (Второе издание). 1987 г.
Чем хорошо это издание, что комментарии занимают почти 70-90% на каждой странице.
Именно Библия даёт обширные знания.

 Отправлено: 21.08.11 20:24. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

Чем хорошо это издание, что комментарии занимают почти 70-90% на каждой странице.

А вот мне это не нравится. Комментарии, толкования - это от лукавого. Читать надо первоисточники в чистом виде.

 Отправлено: 21.08.11 20:36. Заголовок: Нет, там комментарии..

Нет, там комментарии ничего не исказили. Издание было выпущено к Тысячелетию крещения Руси.
"Толковая Библия" Репринтное издание. Петербургъ. 1904-1913
Издание преемниковъ А. П. Лопухина.
Грамматика дореволюционная.

 Отправлено: 21.08.11 21:23. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

Нет, там комментарии ничего не исказили. Издание было выпущено к Тысячелетию крещения Руси. "Толковая Библия" Репринтное издание. Петербургъ. 1904-1913 Издание преемниковъ А. П. Лопухина. Грамматика дореволюционная.

Там комментарии устаревшие!

 Отправлено: 21.08.11 21:26. Заголовок: abuella пишет: Это ..

abuella пишет:

цитата:

Это непростой вопрос, я сама в нём не разобралась... Понимаете, мой отец (на моей памяти) был убеждённым коммунистом и интернационалистом. Он мечтал о жизни "без Россий, без Латвий", и тем более - без каких-то отдельных Латвий и Латгалий. Он сам себя называл латышом (хотя генетически - вообще ни капли латышской крови, в роду все французы и поляки) , ну и мы, дети - нас пятеро - тоже так с детства привыкли.

Я Вам сразу сказал о польских кровях. Помните?

 Отправлено: 21.08.11 21:26. Заголовок: luft пишет: Там ком..

luft пишет:

цитата:

Там комментарии устаревшие!

Этим они и ценны!

 Отправлено: 21.08.11 21:32. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

Этим они и ценны!

А, ну да. Самые ценные прижизненные. Помню искал ПСС первого издания - не нашел.

 Отправлено: 21.08.11 22:06. Заголовок: luft пишет: Помните..

luft пишет:

цитата:

Помните?

Помню. Возможно, что и в самом деле какая-то генетическая память и голос крови. Но мне не хочется в это верить. Я привыкла считать (в том числе и благодаря родительскому воспитанию), что наша социальная сущность сильнее биологической. И вот в это мне верить хочется.

 Отправлено: 22.08.11 07:05. Заголовок: abuella пишет: наша..

abuella пишет:

цитата:

наша социальная сущность сильнее биологической

"Истинно так!"

ПОДПИСЬ: Павлик Морозов.

 Отправлено: 22.08.11 07:44. Заголовок: Gapon пишет: ПОДПИС..

Gapon пишет:

цитата:

ПОДПИСЬ: Павлик Морозов.

Может, лучше так:

НЕПРАВДА!
Подпись - Чикатилло.

 Отправлено: 22.08.11 09:17. Заголовок: luft пишет: Для Вас..

luft пишет:

цитата:

Для Вас мусульманин и турок синоним? Печалюсь.

Не печальтесь))) Вообще то в Турции 99% мусульман...
А кто из них истинно верит, а кто не очень - это уже совсем другая тема.

abuella пишет:

цитата:

Принято считать, что католики очень строги в вопросах веры и в соблюдении религиозных обрядов. Отчасти это правда - но только для тех, кто сам, самостоятельно выбрал этот путь.

Католики очень строги в вопросах веры и в соблюдении религиозных обрядов - если они истинно верят!
Если нет - читайте выше.

luft пишет:

цитата:

В лютеранской Лавии стать католичкой - вызов обществу. Достойно уважения.

А для Вас лютеране - это что-то типа папуасов что ли? Это тоже католическая ветвь.
Я католичка. Хотя лютеранская вера мне не чужая.

 Отправлено: 22.08.11 09:25. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

Издание было выпущено к Тысячелетию крещения Руси. "Толковая Библия" Репринтное издание. Петербургъ. 1904-1913

Какие у Вас раритеты! Это от старшего поколения к Вам перешло? Или купили?

Князь Мышкин пишет:

цитата:

Я тоже прочёл Библию в трёх толстенных томах на почти папиросной бумаге.

А Вы КОРАН читали?

 Отправлено: 22.08.11 09:46. Заголовок: Sabrina пишет: А дл..

Sabrina пишет:

цитата:

А для Вас лютеране - это что-то типа папуасов что ли? Это тоже католическая ветвь.

Sabrina, и католики, и лютеране - христиане. Но это разные конфессии. Не пожалейте времени, поройтесь в поисковиках.

 Отправлено: 22.08.11 10:11. Заголовок: abuella пишет: Sabr..

abuella пишет:

цитата:

Sabrina, и католики, и лютеране - христиане. Но это разные конфессии. Не пожалейте времени, поройтесь в поисковиках.

Я это знаю. Я КАТОЛИЧКА. Я знаю кто такие лютеране. И какие разногласия там существуют.
Вы не поняли просто мой ответ luft. Он говорит, что в Латвии католики - вызов обществу. Вот я и спросила,
а почему он так уверен в этом? Католики - не папуасы-людоеды из дикого племени.

 Отправлено: 22.08.11 10:48. Заголовок: Sabrina пишет: Като..

Sabrina пишет:

цитата:

Католики - не папуасы-людоеды из дикого племени

Это точно. Не людоеды. Но вы всё-таки спрашивали не о них:

А для Вас лютеране - это что-то типа папуасов что ли? Это тоже католическая ветвь.
Я католичка. Хотя лютеранская вера мне не чужая. (с)

Повторяю вам, Сабрина: лютеранство - это НЕ католическая ветвь.

 Отправлено: 22.08.11 10:54. Заголовок: Хорошо) Одна из ветв..

Хорошо) Одна из ветвей Христианства

 Отправлено: 22.08.11 11:24. Заголовок: Sabrina пишет: Я эт..

Sabrina пишет:

цитата:

Я это знаю. Я КАТОЛИЧКА. Я знаю кто такие лютеране. И какие разногласия там существуют. Вы не поняли просто мой ответ luft. Он говорит, что в Латвии католики - вызов обществу. Вот я и спросила, а почему он так уверен в этом? Католики - не папуасы-людоеды из дикого племени.

Хорошо ходить конём!

 Отправлено: 22.08.11 14:01. Заголовок: luft! Спасибо за сс..

luft!
Спасибо за ссылку!
Я очень люблю Никитиных.

 Отправлено: 22.08.11 14:08. Заголовок: Sabrina пишет: ...К..

Sabrina пишет:

цитата:

...Какие у Вас раритеты! Это от старшего поколения к Вам перешло? Или купили?... ...А Вы КОРАН читали?

Купили родители. А Коран я не читал, к сожалению.
Читал только о мусульманах и о Магомете.
А Вы, Принцесса Sabrina, читали Коран?

 Отправлено: 22.08.11 14:15. Заголовок: Принцесса Sabrina Ко..

Принцесса Sabrina Коран читала. Все суры. Даже два раза.
Только там трудно понимать некоторые моменты. Написано таким языком, что многое нужно
домысливать самой. Но в целом очень интересно. Анализировать и сравнивать с Библией.
Ведь суть одна. История возникновения человечества, его история очень похоже
описана в обеих этих книгах.

 Отправлено: 22.08.11 14:30. Заголовок: Sabrina пишет: Прин..

Sabrina пишет:

цитата:

Принцесса Sabrina Коран читала. Все суры. Даже два раза...

Стал Вас уважать в два раза больше!

 Отправлено: 29.08.11 13:42. Заголовок: Нет никаких божеств,..

Нет никаких божеств, кроме Летающего Макаронного Монстра!
Все славят его и его Вермишельные Конечности!
http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster
Если конечно, вы не являетесь гнусными еретиками и не верите в Невидимого Розового Единорога!

 Отправлено: 29.08.11 14:58. Заголовок: Iori_Yagami пишет: ..

Iori_Yagami пишет:

цитата:

Летающего Макаронного Монстра!

++++++++++++
Ктулху способен воздействовать на разум человеческих существ, но его способности заглушаются толщей воды, так что подвластными ему остаются только сновидения особо чувствительных людей. В «Зове Ктулху» сны, напускаемые Ктулху, сильно ужасают видевших их, и порой доводят до сумасшествия. Ктулху — инопланетное, совершенно чуждое людской природе существо, а вся история человечества есть лишь миг его сна. Культисты убеждены в великой мощи своего идола, и гибель цивилизации представляется им весьма вероятным, хотя и незначительным, последствием пробуждения Ктулху.

 Отправлено: 01.11.11 12:16. Заголовок: Помнится, в начале 9..

Помнится, в начале 90-х, когда "маразм крепчал", и появлялось каждый день много всякого нового, был введен в моей школке экспериментальный предмет "история религии".
Мне особо запомнился один эпизод.
Настырная учила долго нам втирала как бог всех вас любит, и как все супер и в кайф, когда ты в него веришь.
Потом настал момент истины: она нам говорит "Выбор верить или нет, за вами. Здесь НЕТ никакого принуждения и быть не может. Просто глубоко задумайтесь. Те, кто понял, что он верит, встаньте, а остальные - продолжайте сидеть за партой. Только будьте искренни." Несколько перцов встали сразу, много девчонок (кто бы сомневался). Большинство сидит.
Далее происходит эпический расколбас - учила продолжает тупо сидеть и смотреть на нас. И ждет, ждет, ждет, и смотрит, смотрит, смотрит как на допросе. Детишки по-одному, сделав умиленную физиономию, встают, изображая неземную любовь к богу. Одни быстрее, другие, измученные ожиданием и нарзаном, за компанию. А она все испытуеще ждет и высматривает, аки кот из засады.
В общем, через продолжительное время встали почти все. (вау!) Точнее, все, кроме меня. Я как и обычный я, сижу, прохлаждаюсь. А мне че - я ж атеист убежденный, в сказки не верю, бездумно обряды не повторяю, непонятным авторитетам в рот не смотрю. Она, аки кот из кустов хвостом, ручкой шариковой машет. Стоящие другие детишки делают мне смешные рожици - мол, не дури, братишка. Время идет.
В общем, я так и не встал до тех пор, пока звонок не прозвенел.
Ну что, нужно ли объяснять, что за следующую контрольную по знанию событий из библии я получил уж больно паршивую оценку (не фэйл, но и не айс), хотя все было указано правильно и намного полнее, чем у других.
Вот вам и религия во всей красе. Принуждение и давление от власти, лицемерное двулицие, управление и манупуляция толпой, а также преследование несогласных.

 Отправлено: 01.11.11 12:37. Заголовок: Вывод: не будь толпо..

Вывод: не будь толпой! И никто (даже учила) тобой не сманипулирует!

 Отправлено: 01.11.11 12:57. Заголовок: +1 Однако мысль ужа..

+1

Однако мысль ужасная мне душу* угнетает: если бы коллега-безбожник встал (в меру подумав, не первым и не последним) - уже _он_ бы безбожно и кинично манипулировал учительницей.
==============
* - даже все три души, данных мне Аристотелем.

 Отправлено: 01.11.11 16:24. Заголовок: Iori_Yagami Хоть это..

Iori_Yagami Хоть это и непедагогично, скажу (по мотивам соседней темы): без имитации оргазма народного единства на подобных мероприятиях делать нечего.

 Отправлено: 02.11.11 09:25. Заголовок: Iori_Yagami пишет: ..

Iori_Yagami пишет:

цитата:

Вот вам и религия во всей красе. Принуждение и давление от власти, лицемерное двулицие, управление и манупуляция толпой, а также преследование несогласных.

Выбор есть всегда. Я считаю, что нельзя загонять в веру такими методами.
Если человек не верит, то его ничем не заставишь это делать.
А насчет той училы и толпы... Получается как в анекдоте:

Командир выстроил на плацу солдат и спрашивает:
- Кто поедет на картошку?
Из строя выходят два солдата...
Командир:
- А остальные пойдут пешком!

 Отправлено: 03.11.11 12:13. Заголовок: >Просто здесь об..

>Просто здесь обсуждали аватар agave. Я хотела дополнить обсуждение своей информацией.

Да на здоровье - только для этого удобнее (особенно для читателей), когда ставят ссылку, а не копипастят сюда ресурсы всей Сети.

 Отправлено: 03.11.11 12:20. Заголовок: Обсуждение аватара п..

Обсуждение аватара переношу в чат.

 Отправлено: 23.08.12 14:58. Заголовок: Для тех, кто Библию ..

Для тех, кто Библию уже прочитал, викторина Библейский цитатник.

 Отправлено: 23.08.12 16:37. Заголовок: Отличный результат. ..

Отличный результат.
С такими знаниями вам прямая дорога в караимы, для которых Библия — единственная священная книга.

Количество правильных ответов: 12 из 12

 Отправлено: 23.08.12 16:46. Заголовок: Молодец!..

Молодец!

 Отправлено: 23.08.12 16:49. Заголовок: Penguin пишет: Моло..

Penguin пишет:

цитата:

Молодец!

Спасибо, Penguin!