Сообщение: 283
Настроение: И не стыдно безответную кошку дразнить? Цветы-то искусственные!
Откуда: Германия, Нюрнберг
Отправлено: 07.11.09 21:42. Заголовок: Самовластительный Злодей -- кто же это?
Самовластительный Злодей -- кто же это? Сергей Бунтман (С. П.) и Николай Сванидзе (Н. С.) на "Эхе Москвы" вели передачу "Особое мнение" ( http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/ 6.11.2009 в 19:08 МСК).
С. Б. и Н. С. поспорили в эфире на бутылку, кому адресованы известные слова А. С. Пушкина (П.): Самовластительный Злодей! Тебя, твой трон я ненавижу, Твою погибель, смерть детей С жестокой радостию вижу. …………………………………….. С. Б. утверждал, что П. адресовал эти строки Наполеону I, а Н. С. -- Николаю I. Полагаю, во времена П. нумерации этих монархов ещё не было . В следующую пятницу 14.11.2009 оба обещали представить доказательства и кто-то из них поставит бутылку. Интересно, аж жуть! Один вопрос серьёзный: а бутылку чего проигравший поставит? Водки? Коньяка? Пива? Минералки? . Второй вопрос помельче: так кому же адресованы Пушкинские строки? . Впереди почти неделя, давайте подумаем вместе !
В мои школьные годы (более полувека назад) и сомнений не было: предписано считать, что П. адресовал эти строки Николаю I и всей династии Романовых. Но сейчас я не верю этому, т. к. твердо убежден: гений и злодейство несовместимы, не мог П. желать смерти детям.
Ода "Вольность" написана в 1819 г., когда Наполеон был уже на острове Св. Елены, а Николай ещё не на троне. Царствовал тогда Александр I, организовавший дворцовыцй переворот, приведший к убийству отца, Павла I. В одних строках оды можно увидеть описание этого убийства, а в других -- кровавое злодейство народа, казнившего Людовика.
Мне кажется, что оба спорщика неправы ! П. не имел в виду конкретных монархов (назвал только примеры беззакония). Самовластительный Злодей -- это обобщенный образ монарха, попирающего закон. Но горе и народу, властвующему над законом: И горе, горе племенам, Где дремлет он неосторожно, Где иль народу, иль царям Законом властвовать возможно!
П. не покушается на сам институт монархии, а считает, что Закон должен быть выше власти монарха:
Владыки! вам венец и трон Дает Закон — а не природа; Стоите выше вы народа, Но вечный выше вас Закон.
При настоящей вольности власть имущие тоже должны подчиняться общему для всех Закону:
Склонитесь первые главой Под сень надежную Закона, И станут вечной стражей трона Народов вольность и покой.
Конечно же, П. имел в виду не биологических детей, а духовных наследников Самовластительного Злодея, он призывал монархов извлечь уроки из трагедий прошлого.
П. пишет Закон с большой буквы, явно имея в виду обобщенное понятие (как позднее Конституция декабристов),
Подождём до 14-го, Бог даст, и я тоже узнаю, на какую же бутылку поспорили С. Б. и Н. С.
Отправлено: 07.11.09 22:34. Заголовок: minka пишет: что П...
minka пишет:
цитата:
что П. адресовал эти строки Николаю I
Это в 1817-том году-то? До начала царствования Николая - ещё 8 лет... Это в какой же школе подобное предписывали?
А самовластительного злодея можно "вычислить" довольно легко:
Восходит к смерти Людовик В виду безмолвного потомства, Главой развенчанной приник К кровавой плахе Вероломства. Молчит Закон — народ молчит, Падет преступная секира... И се — злодейская порфира На галлах скованных лежит.
Самовластительный злодей! Тебя, твой трон я ненавижу, Твою погибель, смерть детей С жестокой радостию вижу. Читают на твоем челе Печать проклятия народы, Ты ужас мира, стыд природы, Упрек ты Богу на земле.
Кто шляпку спёр - тот и тётушку пристукнул. Чья злодейская порфира легла на скованных галлов после казни Людовика - тот и злодей.
Хотя, конечно, и в этой версии имеются некоторые неувязки. Интересная статья - Е. А. ВИЛЬК. К ИНТЕРПРЕТАЦИИ ПУШКИНСКОЙ ОДЫ «ВОЛЬНОСТЬ»:«САМОВЛАСТИТЕЛЬНЫЙ ЗЛОДЕЙ» И САМОВЛАСТНЫЙ НАРОД.
Сообщение: 1636
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 08.11.09 09:30. Заголовок: Текстология - наука ..
Текстология - наука серьёзная, потому не стоит копаться в вышенаваленном, лучше look here - на некий анонимный "труд" из неприличного места:
"Пушкин шел в Тригорское (Posted in Истории Юмористические by admin)
Александр Сергеевич проснулся с головной болью. Вспомнил вчерашнее шипенье пенистых бокалов, пунша пламень голубой. Солнце русской поэзии стошнило. - Арина, сука, квасу подай! Арина Родионовна стала натягивать на Пушкина панталоны. Панталоны не натягивались: шутка ли - третий день без бабы. - Слышь, Арина, найди-ка ты мне в Тригорском молодуху потолще, да чтоб не очень смердела. - Помилуйте, барин, как можно? Третьего дня изволили графиню Анну Петровну, с божьей помощью, раз пять. Вы меня в холодную баню изволили выгнать, да я и там слыхала - их сиятельство дюже кричать соизволили. Уж и не знаю, что вы там с ней делали. - Молчи, дура, не твое это дело. Пойду в деревню, погляжу на покос, может, какую бабу встречу. - Какой покос, барин, еще зеленя не колосились. - Баба, она завсегда колосится. Пушкин шел в Тригорское, навстречу - два мужика с косами. - Однако, - подумал светоч, - десятый час, а они только на работу. - Как звать, мерзавцы? - Федорка Ковалев да Михайло Ивашкин, барин. - Слыхал. Староста докладывал. Оброк не плотите. Недоимки за вами. - Дык сложные погодные условия… - Не фиг мне лапшу на уши вешать. Скажете старосте - барин велел по сорок розог каждому. - Смилостивься, барин, по сорок нам не выдержать. - Ну тогда по пятьдесят. - А что, - думал классик, - они тут будут у меня на шее сидеть а я, стыдно сказать, простого бриллиантового колья не могу женке купить. Мимо шла молодуха с двумя корзинами навоза. - Эй, ты чья? - Пушкин схватил бабу за грудь. - Полегче, барин, у меня муж грамотный, барыне в Петербург отпишет. - Так барыня и поверит клевете на русскую литературу. Молчи, а то велю забрить твоего мужа в солдаты. Пушкин стал рвать на бабе юбки, та заверещала. - Эх, чернь! Знала бы ты, с кем дело имеешь. Поэт, не дорожи любовию народной. - Дык кто ж вас не знает? Вы когда по селу гуляете, мужики своих жен, дочерей, старух и коз в погреба прячут. Аньке-то Семеновой пятнадцати не было, как вы ее обрюхатить изволили. А барыне, небось, про любовь писали. - Дура! Я Пушкин! - По мне - хоть Горький, а руки не распускайте. Э, да от вас не упасешься, вона в Михайловском, почитай, вся ребятня курчавая, черномазая да стихами матюкается. - Ладно тебе трындеть, - сказал Пушкин, ставя бабу раком. Светило закинуло бабе юбки на голову, чтоб не слышать визгу, но это не помогало. - Вот до чего царизм народ довел, - поэт закрыл для прицелу левый глаз, - Пушкина не знают. Самовластительный злодей, чтоб ты сдох… Визжит, как поросенок. Я уж кончил давно, а она все верещит. Визг стих. Вышедшее из-за тучки солнце ласково отсвечивало на бабьей заднице. Баба замерла с закинутыми на голову юбками. Вдруг из-под юбок глухо послышалось: - Барин, а еще разок не изволите? - Некогда, мне восьмую главу заканчивать. В пятницу приходи. Нет, в пятницу у меня графиня Воронцова. В субботу с утра приходи. - Да, - думал поэт, - есть еще женщины в русских селеньях. Коня на скаку остановит. Поэтом можешь ты не быть, а это дело знать обязан. Иначе какой же ты мужик. Ох и морока с этими сикухами из высшего общества - то им в любви признавайся, то стишки в альбом. Вон, пока Аньку Керн уболтал, какой шедевр накарябал! Ишь, оно как бывает, когда приспичит. Да, сколько их было с четырнадцати лет! Калмычки, грузинки, цыганки, молдаванки. Замужние и девицы, вдовы и сироты. Найдутся еще, чего доброго, профессора-импотенты, станут про меня ученые списки составлять - когда, с кем и сколько раз. Что то я сегодня ничего гениального не создал. Так, все выдающееся… А фугану-ка я что-нибудь эдакое, бессмертное, чтоб дети в школах двести лет мучились на память учить:
Мой дядя самых честных правил, Когда не в шутку занемог, Задумал выехать в Израиль - И лучше выдумать не мог.
Ну? И пусть кто-нибудь посмеет сказать, что я - сравненный и превзойденный. Жид требует семьдесят пять тысяч по векселю, а где взять? Одна надежда - может, самовластительный злодей заплатит. Наталья тоже… вообразила себя сучкою, за которою бегают кобели, подняв хвост трубочкой… Надо же, опять встал. Пойду к дворовым девкам.
Сообщение: 284
Настроение: И не стыдно безответную кошку дразнить? Цветы-то искусственные!
Откуда: Германия, Нюрнберг
Отправлено: 08.11.09 11:41. Заголовок: abuella пишет: Это ..
abuella пишет:
цитата:
Это в 1817-том году-то? До начала царствования Николая - ещё 8 лет...
Текст оды прочёл на http://ilibrary.ru/text/132/p.1/index.html (интернет-библиотека Комарова), там не увидел даты, вписал по памяти 1819, т. к. по-моему, П. написал её после окончания лицея в 1817.
цитата:
Это в какой же школе подобное предписывали?
В моей! Я же писал:
цитата:
В мои школьные годы (более полувека назад) и сомнений не было: предписано считать, что П. адресовал эти строки Николаю I и всей династии Романовых.
Ну пусть не Николаю I, а Александру I ("плешивый щеголь, враг труда …") и всему царизму. Что это меняет, что необычного для послереволюционной интерпретации этих слов?
В первую очередь пытаюсь составить своё собственное мнение (самсеберозенталь, как-никак , и только затем, ИНОГДА, сверяюсь с другими мнениями в интернете. Бывает, что узнаю нечто ранее мне неизвестное и меняю своё мнение. ИНОГДА, но в данном случае этого не было, прав я или неправ -- это мой ответ, а не позаимствованный у кого-то. Да и указанная Вами статья по сути ничего не меняет: в 1819 Наполеон был в ссылке, а Николай I ещё не царствовал. Официальному сыну Наполеона от Луизы было в 1817 году только 6 лет, но некоторые династии Европы происходили от т. н. "наполеонидов" -- косвенных потомков Наполеона или назначенных им королей.
P. S. Относительно цитаты у abuella : рекомендую не "минка пишет:", а "минка цитирует С. Бунтмана:". Иначе складывается впечатление, что это моя точка зрения, а она у меня совсем другая: Мне кажется, что оба спорщика неправы ! (см. далее в тексте исх. соообщения)
вписал по памяти 1819, т. к. по-моему, П. написал её после окончания лицея в 1817.
Почему бы тогда и не в 1821? 1835? это тоже после окончания лицея в 1817.
minka пишет:
цитата:
В моей!
minka пишет:
цитата:
Ну пусть не Николаю I, а Александру I
Да... если в вашей школе именно так относились к фактам, то не удивляет ваше стремление самсеберозенталить.
minka пишет:
цитата:
в 1819 Наполеон был в ссылке
Сам по себе этот факт, равно как и возраст и количество детей, ни в коей степени не мешает видеть в Наполеоне ненавистного самовластительного злодея.
minka пишет:
цитата:
Бывает, что узнаю нечто ранее мне неизвестное и меняю своё мнение.
Возможно. возможно... Однако мы не раз имели случай убедиться: узнав нечто вам ранее неизвестное, вы отнюдь не меняете своего мнения, а напротив - яростно пытаетесь утвердить приоритет вашего мнения над этим, ранее вами неизвестным.
minka пишет:
цитата:
Относительно цитаты у abuella : рекомендую не "минка пишет:", а "минка цитирует С. Бунтмана:".
А вот такой опции на этом форуме, увы, не предусмотрено.
PS. Если вам не трудно, пожалуйста, используйте для выделения важных для вас слов не красный цвет, а какой-нибудь другой - палитра здесь богатая. Я как-то раз уже писала вам, что красный цвет на подобных форумах традиционно предназначен для замечаний админов и модераторов.
Оспаривайте лучше мнение авторитета - Т.Цявловской
А зачем? я и мнение минки оспаривать не собираюсь. Он свое мнение изложил, аргументы привёл - ну и на здоровье. Я всего лишь указала на несообразности в его системе аргументации. И "погрязать" в них тоже не собираюсь - по опыту знаю, что занятие это бессмысленное.
"Похабство ради самого похабства" ли? Полагаю, что не так примитивно, бо:
1. Стиль анонимки (есть в ней еще приличные места, кроме отмеченных Вами, сударыня!) выдает способность автора отобразить конфликт интересов между крепостниками и покорным им народом на любом материале: дойка коров, технология косьбы ..., да хоть искусство писать гекзаметром...
2. Отлично продолжает ряд, начатый задолго до:
- футуристами с их "сбросить Пушкина с парохода современности" (нач.ХХ в.);
- "пушкинскими" анекдотами Хармса или приписываемыми ему (первая треть ХХ в.);
3. Является прямым развитием начала "Прогулок с Пушкиным" А.Терца (кон.ХХ в.) ("На тонких эротических ножках вбежал Пушкин в русскую поэзию"), вызвавших бурю негодования среди ханжей и снобов от литературоведения. А уж спорить с блестящим знатоком лит-ры Синявским я бы не рискнул, и вам не советую...
(А взять с меня вряд ли что удастся, сударь! "Кому я должен - всем прощаю")
Отправлено: 09.11.09 11:19. Заголовок: Я бы не стала сравни..
Я бы не стала сравнивать автора "анонимки" с Синявским. Слишком разные весовые категории. Но справедливости ради автора следует указать: Марьян Беленький.
(А если откровенно, то я этого Марьяна Беленького на дух не переношу – мерзкий он!)
minka вы уж нас проинформируйте: в итоге кто кому бутылку чего поставил и на каких основаниях.
Сам аж выпрыгиваю, узнать не терпится. Вероятно, звукозапись за 14-ое завтра появится. Сегодня есть только за 13-ое. Завтра 16-ое, с отставанием на пару дней запись должна появиться. Надеюсь, они о своём споре не забыли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
. 
. 
! 
! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума