Отправлено: 08.11.09 13:20. Заголовок: Удаться или удастся?

Удаться или удастся?
В книге об известных артистах попалась фраза:
-- Роль мне может не удаться!
Инстинктивно я "сделал стойку", мне померещились сразу две ошибки: нет буквы "с" и мягкий знак не нужен! Т. е. "не удастся".
Но потом *охолонул" маленько, перечитал снова -- вроде всё правильно! В чём же дело, ведь словоформа "удастся" тоже существует?!
Попробуем:
-- Роль мне может не удастся!

"Что-то не так", как сказал генерал Иволгин (арт. Будаков) в "Особенностях зимней охоты".
Не хватает слова -- указания действия, которое не удастся МНЕ сделать, например: не удастся СЫГРАТЬ (или ПОЛУЧИТЬ) роль! Здесь оборот "может не удастся" носит вспомогательный (модальный?) характер, т. н. "приинфинитивная часть" + инфинитив (сыграть, получить), которого не хватает.
В исходном примере вспомогательная (модальная часть) "может" + инфинитив (удаться).

"Что-то не так", имхо, анализ не полный, основан лишь на ЧЯ, может кто-либо дополнит?!

 Отправлено: 09.11.09 18:54. Заголовок: Gapon пишет: А куда..

Gapon пишет:

цитата:

А куда делось из языка УДАСТЬСЯ ???

Как куда? В анекдот ушло мотивирующее слово "даСть"!
Увидев на клетке со слоном объявление, что за день тот съедает 40 кг хлеба, 30 -- картошки, 50 -- капусты, 20 -- бананов и т. д., посетитель спрашивает:
— Неужели слон это все съест за один день?
-- Зйысть то зйысть, та хто ж йому ДАСТЬ! -- ответил служащий на укр.-рос. суржике .

abuella возражает Гапону :

цитата:

Приведенные вами выше красться, наесться, усесться, поклясться - не убеждают. Ибо краСть, еСть, сеСть, кляСть. Но ведь не даСть же! Поэтому и удасться взяться неоткуда.

Права здесь abuella, имхо, нет инфинитва "удаСться", как и нет инфинитива "учаВствовать".

Цитаты из Набокова не убеждают -- может корректор сгоряча исправил (как я в исходном посте "сделал стойку", но "охолонул" , а может и наоборот -- Н. написал, а корректор не исправил.

Словарь синонимов Грамоты.Ру тоже непонятен: слово "удаться" есть, но синоним отутствует. Для слова "удасться" наоборот: слово отсутствует, а про синоним написано как-то неопределённо: удасться Л предприятие не удалось
Что означает буква Л? Дальнейшие поиски мне ясности не прибавили, может кто-то понял по существу?!

P. S. Хоть abuella в этой теме и права, имхо, но я "затаил на неё хамство" по поводу её сообщения на http://gramota.forum24.ru/?1-8-0-00000025-000-0-0-1257774913 08.11.2009 8:40.

Во-первых, не нужна специальная опция, чтоб редактировать цитату (как это сделал я здесь: "abuella возражает Гапону"). Никаких проблем, чтоб не передёргивать!

Во-вторых, ещё в исходном посте я писал: царствовал тогда Александр I, организовавший дворцовыцй переворот, приведший к убийству отца, Павла I.
Про Николая I сказал один из спорщиков, у меня в школе говорили о русском царе вообще, а Вы, abuella, воспользовались моим случайным словом, чтоб тут же сыронизировать по поводу "самсеберозенталения" в лучших традициях зелёной грамоты.

Вы пишете "мы не раз имели случай …", а не "я"; мне кажется, Вы просто прячете бездоказательную риторику за этим "мы"! Уж кто-кто, а Вы лично знаете, что я признаю свои заблуждения, если они есть, конечно :).

В соответствии с Вашим пожеланием, abuella, я изменил цвет выделяемых элементов.

 Отправлено: 10.11.09 00:46. Заголовок: minka пишет: Вы пр..

minka пишет:

цитата:

Вы просто прячете бездоказательную риторику за этим "мы"!

Ну что вы... хищники форэва!

 Отправлено: 02.02.14 21:29. Заголовок: См. в учебнике А.И. ..

См. в учебнике А.И. Кайдановой "Современная русская орфография" (1983 г.) параграф 16, пункт 2. Учебник есть в электронном варианте

 Отправлено: 26.08.14 01:55. Заголовок: У Толстой

Прочла у Татьяны Толстой "Отрывок этот должен мне удаться!" (Легкие миры, АСТ, 2014, стр. 36). Тоже что-то меня смутило, как и автора темы... Так и оказалась на вашем форуме.
Может и не все здесь пришли к единому мнению, но по крайней мере помогли мне найти простую логику:
Удаться - неопределённая форма, используется с вспомогательными глаголами (может, должен, ..)
Удастся - форма третьего лица, единственного числа, в будущем времени.
Какая из двух форм используется, проверить легко с помощью вопроса, как нас учили в четвертом или пятом классе.
Отрывок этот должен мне (что сделать?) удаться. Отрывок этот мне (что сделает?) удастся.
Ну и для перекрестной проверки: словообразующий глагол "дать" имеет те же формы:

дать - удаться
даст - удастся
дают - удаются
дал - удался
и так далее...

А вот форма "удасться" здесь никак не вписывается. Разве что как "допустимая форма" (?) учитывая Набокова и другие случаи использования?
По крайней мере фраза Т. Толстой меня больше не смущает.
Спасибо!

 Отправлено: 13.01.15 18:27. Заголовок: Слово "удасться&..

Слово "удасться" раньше в русском языке точно было, т.к. оно попадается у С. Т. Асакова, Авдотьи Панаевой, Проппа, Ганнушкина и т.д. Посмотрите в Национальном корпусе русского языка.
http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%F3%E4%E0%F1%F2%FC%F1%FF&p=2