Отправлено: 27.09.10 15:43. Заголовок: "Персона" Бергмана

По просьбе безкомпьютерного соседа скачиваю для него фильмы с участием Лив Улльманн. Иногда и сама смотрю.
Сегодня, например, записывала для него "Персону", а на оставшееся на диске место по собственной инициативе записала "Как я провел этим летом". Как бы в нагрузку.

На самом деле, мне показалось, что у этих двух фильмов много общего. В первом две женщины, оторванные от мира, причем, одна из них (Лив Улльманн) весь фильм молчит. Второй фильм мы тут подробно обсуждали: click here<\/u><\/a>. Там двое оторванных от мира мужчин.
В обоих фильмах наличествует роковое письмо, перевернувшее отношения героев с ног на голову.

У фильма "Персона" необычная форма. Бергман загадывает зрителю ребусы, которые мне пока не по зубам. Подозреваю, что все вставные картинки имеют значение для понимания основной фабулы... Или они сами по себе, а фильм сам по себе?..


Главный (для меня) вопрос фильма: может ли человек прожить жизнь, не играя роль, быть самим собой? И что это значит - быть самим собой?

 Отправлено: 27.09.10 16:04. Заголовок: Penguin пишет: И чт..

Penguin пишет:

цитата:

И что это значит - быть самим собой?

А что значит - не быть самим собой?

 Отправлено: 27.09.10 16:21. Заголовок: sova12, вам весь фил..

sova12, вам весь фильм пересказать?
Весь не буду (а вдруг вы захотите его посмотреть?), скажу только, что главная героиня - актриса. И ей надоело играть... нет, не на сцене, - в жизни.
Все мы играем в какие-то ролевые игры, не так ли? Означает ли это, что человек в разных ролях бывает разным настолько, что перестает быть самим собой?

(Я помню ваш вопрос: «А что значит - не быть самим собой?», - но у меня нет ответа...)

 Отправлено: 27.09.10 16:37. Заголовок: Penguin пишет: вам ..

Penguin пишет:

цитата:

вам весь фильм пересказать

Ни в коем случае. Я вообще не киноман. Смотрю "по случаю". Или только то, что действительно заинтересовало по какой-либо причине. "Как я провел этим летом", например, смотреть не хочется.
А - быть самим собой, не быть самим собой... от себя никуда не уйти, кем бы и как бы ни стараться казаться (сори за инфинитивы в ряд). Даже актеры, которые (по Станиславскому?) должны буквально становиться своим героем (так, по ее словам, играла Раневская), и то все же большую часть жизни остаются теми, кто они есть. Вообще тема интересная. Я часто преодолеваю отдельные черты своего "я", которые мешают жить. Значит - перестаю быть собой? Выходит, так.

 Отправлено: 27.09.10 21:40. Заголовок: Мне больше нравится ..

Мне больше нравится советская ещё формулировка этой же апории: "Если вы победили в борьбе с собой, то кто проиграл?"

 Отправлено: 27.09.10 22:22. Заголовок: Проиграла моя худшая..

Проиграла моя худшая часть, та, с которой я боролась.

 Отправлено: 28.09.10 01:13. Заголовок: sova12 пишет: Я час..

sova12 пишет:

цитата:

Я часто преодолеваю отдельные черты своего "я", которые мешают жить.

sova, даже когда/если вы это делаете, то это делаете вы, а не ваша часть...

Может, чем тсз "менять себя" и что-то преодолевать, просто "заказывать себе другую реальность", в которой вам было бы комфортно и приятно жить?

Поясню. Скажем, мне хочется (к примеру) преодолеть лень и вставать пораньше, чтобы делать пробежки в парке рядом. И если я ленюсь, мне надо преодолевать "черту своего "я", т.е., в данном случае, лень, безволие какое-то...

Но я себя люблю и не хочу ничего преодолевать, т.к. знаю что преодолевать - нечего. Я просто сдруживаюсь с мыслью о том, как хорошо дышать свежим воздухом в парке, а не валяться в постели еще полчаса, как хорошо встать, побегать, принять потом душ... ну, и т.д. и т.п. То есть, я заказываю себе другую, желаемую реальность (не строю намерений, как это иногда говорят), я приглашаю в свою жизнь приятные идеи, осуществление давних мечт;), которые сделают её более здоровой, более разумной, а подход к ней - более оптимистическим...

Что-то в этом роде... Не знаю, понятно ли я это выразила?

 Отправлено: 28.09.10 11:05. Заголовок: >Проиграла моя х..

>Проиграла моя худшая часть, та, с которой я боролась.

Ага! Попалась!
Привет от Фрейда ;) ...

В условии ничего не сказано, которая часть проиграла. Может, некто (не будем задевать присутствующих) украсть хотел и считал нужным - а совесть и глупость мешали. Но он их таки победил и украл: "кто в колхозе не вор - тот дома не хозяин"©.

И которая часть тут лучшая?

Или это по системе "мятеж не может кончиться удачей..." - победитель всегда прав и хорош, а проигравший плох, бо проиграл? Историю пишут победители, да... :)

 Отправлено: 28.09.10 11:22. Заголовок: М-да ... Слово "мечта" (14+6+25+20+1) = "66"

А как насчёт театра Брехта? Играю, но это всё-таки не «Я» сам,
или (наше бытовое): "Главное - хорошее впечатление от жизни"....
-------------

 Отправлено: 28.09.10 13:32. Заголовок: Цитата из фильма ..

Цитата из фильма "Персона":

цитата:

Неужели так важно не лгать? Всегда говорить правду, находить правильную интонацию? Разве можно жить, не говоря все, что хочешь? Жить без лжи, уверток и отговорок... Разве не лучше позволить себе быть лентяйкой, неряхой и лгуньей? Может быть, ты почувствовала бы себя лучше, если бы позволила себе быть такой, какая ты есть!

 Отправлено: 29.09.10 11:28. Заголовок: Посты о мечтах выдел..

Посты о мечтах выделены в отдельную тему:

http://gramota.forum24.ru/?1-1-0-00000099-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.09.10 12:26. Заголовок: (Чтой-то заболачиват..

(Чтой-то заболачиваться стало "Зеркало"...)

Оборот "быть самим собой" позволителен поэтам ("...кто, блефуя всенародно, потешаясь над толпой, был порою кем угодно, но всегда - самим собой", Л.Филатов), да и то в качестве лишь прямого противопоставления. Для всех остальных - ляпсус лингвэ, потому им приходится обходиться вариантами "быть естественным/не-", "вести себя непринужденно", "быть наивным/простодушным" (привет от Вольтера!) и т.д. до "детской непосредственности" включительно...

А все эти борьбы "плохая полу-я" с "хорошей полу-собою" - ахинея словесно-психологическая, имхую...

 Отправлено: 29.09.10 13:17. Заголовок: Приветики, Гапон, ра..

Приветики, Гапон, рада видеть вас снова в зеркале. Много в закрома чего заготовили?... ;)))

Gapon пишет:

цитата:

Настроение: перманентно раздваиваюсь...

Это, Gapon, из-под вашего аватара взято... Там про раздваивание - это как? Как бы вы и еще кто-то, который - не вы?...

 Отправлено: 29.09.10 13:38. Заголовок: Да, Гапон. Вы правы...

Да, Гапон. Вы правы. "Быть самим собой" - это такая фигура речи, если хотите - клише, штамп.
Но это привычный оборот. Вот и вы сразу поняли, что "быть самим собой" означает:

цитата:

"быть естественным/не-", "вести себя непринужденно", "быть наивным/простодушным" (привет от Вольтера!) и т.д. до "детской непосредственности" включительно...

Итак, вернемся к вопросу, можно ли жить, не играя роль, быть естественным.
И что значит "быть естественным"?
Как говорит героиня фильма: «Разве не лучше позволить себе быть лентяйкой, неряхой и лгуньей?», а совесть и глупость мешают? (это я уже Пса цитирую). :)

 Отправлено: 29.09.10 17:30. Заголовок: Penguin пишет: вы с..

Penguin пишет:

цитата:

вы сразу поняли

Мерсите Вас за комплимент! Теперь осталось сделать понятным для остальных то, что я просто указал на некоторые заменители абсурдного оборота, подобного навязанным болванами, подхваченнным не-знатоками РЯ и ставшим обиходными в пипле "сделать 2 звонка", "мне представляется" и прочей лаже..

Тезисно - про абсурдность: а) кто может вякнуть такое про себя? б) а как может кто-то другой уверенно заявить про меня, что я тогда-то "б.с.с." ("нармуд "чужая душа - потемки" это не позволяет сделать, увы).
Вывод: пусть лажовым оборотом пользуются глупцы и фанфароны (что одно и то же).

"Быть естественным" - удел невежи (в т.ч. дикаря в высшем обществе) и старца, не способного себя контролировать.

"Раздваивается" под фото-Гапоном = "меняется настроение", больше ничего. Непредсказуемо как у носорога, которого поэтому никто и не берется дрессировать... Гапоны и носороги - самые отвязные виды в фауне!

 Отправлено: 29.09.10 17:36. Заголовок: Gapon пишет: "Бы..

Gapon пишет:

цитата:

"Быть естественным" - удел невежи

А разве невозможно быть воспитанно-естественным?

 Отправлено: 29.09.10 17:43. Заголовок: Воспитание - привнес..

Воспитание - привнесение в человека чего-то инородного. Естественности убывает.

Гадать про аристократические роды не возьмусь.

 Отправлено: 29.09.10 17:46. Заголовок: Gapon пишет: Воспита..

Gapon пишет:

цитата:

Воспитание - привнесение в человека чего-то инородного. Естественности убывает.

Естественности убывает, но появляется привычка, которая "вторая натура".
Неестественным я называю поведение, которое еще не вошло в привычку, которое требует от человека определенных усилий.

 Отправлено: 29.09.10 17:46. Заголовок: Gapon пишет: "..

Gapon пишет:

цитата:

"Быть естественным" - удел невежи (в т.ч. дикаря в высшем обществе) и старца, не способного себя контролировать.

Ну, значит я про "играть роль" не совсем, совсем не или не так поняла...

А "быть естественным - удел невежи" звучит так же "пафосно" и цитатно (а значит, к любому месту пришиваемо), как и наоборот - "быть естественным - удел избранных".

 Отправлено: 29.09.10 17:53. Заголовок: (велл, но писать шир..

(велл, но писать ширшее всё равно не стану)

Естественно (как их научили предки) ведут себя на наших стогнах и в наших помещениях "дикие люди, дети гор". Мы зовём их за это дикарями.

Про "неестественное", Псиса, вообще уже городьба огорода началась... Я - пас.

 Отправлено: 29.09.10 18:02. Заголовок: То есть естественное..

То есть естественное - обязательно какая-нибудь гадость!