Сообщение: 57
Настроение: И не стыдно безответную кошку дразнить? Цветы-то искусственные!
Откуда: Германия, Нюрнберг
Отправлено: 03.08.09 16:25. Заголовок: Со второго или с второго?
Со второго или с второго? Справке был вопрос № 254841. как правильно пишется "со второго" или "с второго" и почему? Ответ справочной службы русского языка Правильно: со второго. Предлог со выступает перед формами слов, начинающимися на [в + согласная], в данном случае вт-. -------------------------------------------- Странно, почему же тогда "со среды"? Может это правило для слов, начинающихся двумя согласными? Почему тогда "с третьего"? Может это правило только для порядковых числительных? Почему тогда "со сто первого"?
Предполагаю, что предлог "со" ставится перед словами, начинающимися с "в" или "с" при УСЛОВИИ, что следующая буква согласная. Например: со вниманием, со временем, со слезами, со ста рублями, со сборами, со скрипкой и т. д.
А если вторая буква гласная, то употребляется предлог "с": с вареньем, с вином, с воодушевлением, с салом, с сетью и т.д.
Но почему же не "режет слух" "в связи С впечатлением …", "в связи С внесением законопроекта…", "в связи С внезапным потеплением …", "в связи С внутренними противоречиями …"?
Мне кажется, что я "открываю Америку через форточку", должны же быть какие-то установленные правила. Пока в сети нашёл. Подскажите, пожалуйста.
Классно, minka! Получается, что словарники всё же идут на поводУ устоявшегося в народе... Не легко их бывает сломать.. Но куда ж они денутся под давлением "общественности".:)
Отправлено: 03.08.09 20:28. Заголовок: С портала Грамота.ру..
С портала Грамота.ру:
Вопрос № 179161 Как правильно пишется "с штампом" или "со штампом" и какое здесь действует правило ? Тишаков Антон Михайлович
Ответ справочной службы русского языка Правильно: _со штампом_. Предлог _со_ фонетически закономерен перед словами, начинающимися с сочетаний [с, з, ш, ж + согласная] или с согласной [щ]: _со ста, со славой, со звездой, со шкафа, со жгутом, со щами_. Поэтому: со зверем, но с зайцем. Также предлог _со_ употребляется перед формами с начальными сочетаниями [л, ль, р, м] + согласная: _со лба, со мной, со льдом, со ртом_; также перед сочетаниями [в] + согласная: _со вторника, со всеми, со второго._
Сообщение: 1306
Настроение: лучше некуда
Откуда: Германия, село Дюссель
Отправлено: 03.08.09 20:41. Заголовок: Спасибо, Tess. Я иск..
Спасибо, Tess. Я искала этот ответ, помню его, но не смогла найти.
Параллельно вопрос к Минке:
Зачем нужно переносить теперь сюда кажущиеся Вам "интересными" вопросы с сайта Грамоты, со Справки, с ответами на которые Вы не или полусогласны? В чем смысл? И нет ли у Вас, Минка, возможности коммуницировать со Справкой персонально, без Грамоты и без Зеркала? Может быть, Вам блог какой-нибудь специальный создать типа "Минкина справка" или "Спроси Минку"...
Сообщение: 238
Настроение: Бодрое
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.08.09 21:29. Заголовок: Очень даже правильно..
Очень даже правильно, если не сомневаться и не пытаться искать..., искать, и искать, и в очередной раз всё же сомневаться, и таким образом приводить наш любимый язык в понимаемую не(ни) только искушённым языковедам форму, но и простым людям, которые не должны бояться ошибиться в правописании... А minka делает эти попытки... И правильно делает... Вопреки... Minka - современный Джордано Бруно! Интересный ведь человек, согласитесь...
Сообщение: 347
Настроение: Собачье, а то?
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 03.08.09 23:12. Заголовок: Чем биться головой о..
цитата:
Чем биться головой о стенку Справки, Не лучше ль чаю пить с полезной травкой?
А зачем противопоставлять? Одно другому не противоречит. Особенно если травку не только пить :)
цитата:
Интересный ведь человек, согласитесь...
Конечно. Однако ВСЕ люди интересные - по своему. Очень интересна и реакция на БрУно. Ведь в отличие от БрунО (изобретателя известной мерзкой спирали) его изобретения никого не задевают за живое: казалось бы, что бы проходящим мимо не проходить мимо? Ан нет. Останавливаются и стонут. Как будто их окопчики опутаны спиралью БрунО. Чудно.
По-моему, формулировку правила нужно слегка изменить, тогда будет компактнее и запомнится лучше: Предлог _со_ фонетически закономерен перед словами, начинающимися с сочетаний [с, з, ш, ж, л, ль, р, м, в + согласная] или с согласной [щ]: _со ста, со славой, со звездой, со шкафа, со жгутом, _со лба, со мной, со льдом, со ртом_, _со вторника, со всеми, со второго, со щами_.
По-моему, формулировку правила нужно слегка изменить
……………………………….. Да, в формулировке Башмака всё конкретно, однако я заметил пару исключений (имхо): с мнимым правилом; с внутренними противоречиями. А может нет таких исключений, мне померещилось, правильно "со мнимым, со внутренними"?
Но основной мой вопрос и Башмаку, и Tess : где исходное правило? Неужто Справкино самодельное? ………………………………. Параллельно ответ maggie. maggie пишет:
цитата:
Зачем нужно переносить теперь сюда кажущиеся Вам "интересными" вопросы с сайта Грамоты, со Справки, с ответами на которые Вы не или полусогласны? В чем смысл?
Сообщение: 1278
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 04.08.09 12:58. Заголовок: Из вадэмекума по ..
Из вадэмекума по "Алхимии слова":
1. Обратить внимание [людей неравнодушных] на странное поведение исходных букв в словах СОВСЕМ, СОУС, СОУЧАСТИЕ, СФИНКС и СЛИВ.
2. Изумиться простому таинственному факту: тогда как "2 Д" ведут себя как простой ПАРАД, а "2 Т" вообще кривляются по команде "Ап!" в слове АППАРАТ, "одна ТА" и "другая ТА", сойдясь в слове ПАРТА, редуцируются как хотят... Думать эту мысль, для чего крайне желательно иметь кошку, супругу, вид на жительство, возраст "туда-сюда" и инвалидную коляску знаний.
Отправлено: 04.08.09 13:29. Заголовок: Но основной мой вопр..
цитата:
Но основной мой вопрос и Башмаку, и Tess : где исходное правило? Неужто Справкино самодельное?
В словаре Розенталя и Теленковой "Словарь трудностей русского языка". Правда, смотреть надо в старом издании (у меня 1976 года), так как в новом издании этого же словаря (например, 2004 года) эти сведения уже не приводятся. Минка, почему вы не доверяете ответам Справки?
Кто ж спорит-то? Только как это согласуется вот с этим? "Предлог со выступает перед формами слов, начинающимися на [в + согласная], в данном случае вт-." По-моему, здесь явно категорическое утверждение. Может, с "вт" это верно, а с "вп" и "вн"уже нет, или же не всегда.
Сообщение: 63
Настроение: И не стыдно безответную кошку дразнить? Цветы-то искусственные!
Откуда: Германия, Нюрнберг
Отправлено: 04.08.09 15:33. Заголовок: Профессионал обязан быть "самсеберозенталем".
Профессионал обязан быть "самсеберозенталем". Нихто пишет:
цитата:
Ну хотя бы потому, что "в" + "две согласных" имеют массу исключений: в грамме, в праздники, в красном, в среду, наконец.
......................................... Нет, Нихто, будем справедливы, Ваш ответ "не в кассу", т. к. речь шла о союзах "с" и "со".
Tess пишет:
цитата:
Минка, почему вы не доверяете ответам Справки?
…………………………………………….. Не только Справка, но и словари, и раскрученные "авторитеты" не заслуживают абсолютного доверия (и на Солнце есть пятна!); пока русистика не стал наукой, всё надо ревизовать, стараясь ответить на вопрос "почему так, а не иначе". Любой профессионал просто обязан быть "самсеберозенталем" ).
Здесь я вскользь дал пример на http://gramota.forum24.ru/?1-1-0-00000033-000-0-0 22.07.09 13:45 (утверждение, что под мышкой, под мышками, под мышки, под мышку – наречия ). Было уже множество других наглядных примеров, но не будем о грустном .
Отправлено: 04.08.09 15:40. Заголовок: Tess пишет: Именно ..
Tess пишет:
цитата:
Именно - не всегда :)
Вот и надо было указать. А то ведь многие спрашивающие именно буквально ответы воспринимают. Сказали "со [в+согласная]" - так и будут писать: "со внутренними органами у меня всё хорошо, крыло со вмятиной (это еще куда ни шло), со внешними врагами, со впечатлениями вашими согласен, со включением в число акционеров". Посидим - поокаем, короче!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). 
.
Почему не в кассу?.. В словаре Розенталя (1976), на который я уже сегодня ссылалась, отсылка идет пошагово: с - со - в - во :))
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума