Отправлено: 18.04.10 09:14. Заголовок: Расспросы

В вопросах правописания (особенно пунктуации) я привыкла Gaponу доверять. Тем не менее, последнее обсуждение в игровом словаре слова "расспросы" вызвало у меня сомнения.

цитата:

+ Gapon Некий гуляющий по ЭП "распрос" совсем уж коряво выглядит... Тогда как РАСПРОСЫ живут своей жизнью в повседневной лексике. --- А которым "СС" - неплохо бы понимать, что в исходном "просить" нету никакой корневой гласной "С" ( в отличие от форм "судить, следовать слать"...)

Объясните, пожалуйста, почему в словарях "расспросы" с удвоенной "С".

 Отправлено: 18.04.10 09:52. Заголовок: Повторю дабы люди не..

Повторю дабы люди не лазили по ссылкам:

Исходное - "просить", т.е. никакой корневой "С" во всех производных быть не может. В отличие от производных от инф. "сказать, судить, следить, стоять...", в которых корневая согласная дополняется приставочной.

Не терпит РЯ избыточности...

 Отправлено: 18.04.10 10:15. Заголовок: Исходное у расспросо..

Исходное у расспросов не "просить", а "расспрашивать". Расспросы - это отглагольное существительное.

Расспрашивать - расспросы

Расспрашивать в свою очередь произошло от спрашивать.

 Отправлено: 18.04.10 10:22. Заголовок: Насколько я знаю, Ва..

Насколько я знаю, Ваше утверждение, сударыня, выглядит (на математическом языке) как "производная от производной"...

Тогда лажи громоздятся как Пелеон на Оссу (см.)

Механизм словообразования (изначально) не предполагает никаких приставок, он ими манипулирует потом. Сначала берется корень и обсаживается префиксами:

"просить" - корень "прос"... и погнали: упросить, запросить, спросить, выпросить... Потом - по главному методу словообразования в РЯ - рождаются существительные.

Проделайте то же самое с указанными выше глаголами с корневой "С" - в итоге получите нормальные удвоения: рассудок, расследование, расстояние и т.д.

???

(Какую романтичную особу нам тута вставили однако... Не иначе как на берегу озера Булак)

 Отправлено: 18.04.10 11:06. Заголовок: Это кадр из кинофиль..

Это кадр из кинофильма "АССА" Сергея Соловьева.

А вы были у нас на берегу озера Булак?! :)

 Отправлено: 18.04.10 11:12. Заголовок: Я жил в Васильеве...

Я жил в Васильеве.

 Отправлено: 18.04.10 11:15. Заголовок: Вот это да! Ура! Зем..

Вот это да! Ура! Земляк!!! :)

А с художником Константином Васильевым были знакомы?

 Отправлено: 18.04.10 11:18. Заголовок: АССА права. Первое о..

АССА права. Первое объяснение, которое пришло в голову, именно такое — с точки зрения словообразования (а оно действительно последовательное, именно "производная от производной"). Не могу понять, с чем Вы боретесь, Gapon? Бодаетесь с официальной наукой? Прям как Минка. Кстати, куда он пропал? Все ли у него в порядке? Помнится, пожилой был человек... Здоровья ему!

 Отправлено: 18.04.10 11:19. Заголовок: Конечно, нет! Он жил..

Конечно, нет! Он жил где-то в глуши разветвленного поселка, на задах санаторно-лесной школы для ваших детей-инвалидов (уже и не помню, как тот кусок назывался...).

И был он чуть постарше, значит и не художник тогда вовсе, а так - поселковая босота, как и я.

 Отправлено: 18.04.10 11:27. Заголовок: Стоп-машина, сударын..

(Необходимое пояснение: это не про Васильева! Это я полемизирую)

Стоп-машина, сударыня! Равнять меня с тем неистовым придурком нет никакого резону, он-то хоть чего-то знал о языке и в языке...

Но: надо бы определиться во времени, прежде чем уверенно идти за словарями новейшего времени!

Примерно в таком направлении: человеческая речь в целом возникла на базе простых, похожих на окрик, глаголов типа "дай, иди, вынь". Не? По крайней мере меня в этом предположении укрепляет, напр., известный кусок про "...даждь нам днесь", который постарше не-науки лингвистики.

Причин для исключения РЯ из этой методы не вижу. Готов быть внимательным.

И не "борюсь" я ни с чем, понять пытаюсь смысл существующего. А мне плетут чего-то - бездоказательно, но с положенным жрецам апломбом, увы...

 Отправлено: 18.04.10 12:41. Заголовок: Но, сударь, почему ж..

Но, сударь, почему же бездоказательно?.. Я почти нарисовала в Фотошопе деревце со стволом-корнем ПРОС- и ветками, от него отходящими, но решила бросить эту затею, потому что дерево получилось кривобокое, с одной тяжелющей веткой. Обойдусь без рисунка и объясню словами.

Представьте себе общий корень-ствол ПРОС- (непроизводная, т. е. нечленимая основа). Из слова ПРОСИТЬ с непроизводной и нечленимой основой ПРОС- возникли другие, производные значения-ответвления. Одним из этих ответвлений явилась ветка СПРОСИТЬ с производной основой СПРОС-, которая явилась, в свою очередь, производящей основой для слова РАССПРОСЫ (образованной с помощью приставки РАС-).

:)

 Отправлено: 18.04.10 13:28. Заголовок: Алё, "ботаник..

Алё, "ботаник"! Не проще на не родившемся, слава богу, "древе языкознания" сразу увидеть прямую ветвь "просить" - "распросить"?

Понимая при этом, что одним из значений приставки рас-/раз- в нашем языке было тсз "расширение действия": бросать - разбросать, бить - разбить, совать - рассовать...

Уже не из витиерофеевских (ха, неплохо вышло это "витие"!) "апокрифистов" Вы часом?

 Отправлено: 18.04.10 13:59. Заголовок: Если бы было такое с..

Если бы было такое слово - распросить, у него было бы другое лексическое значение. Я не ботаник, я филолог.. :)

 Отправлено: 18.04.10 14:09. Заголовок: Какое другое??? У о..

Какое другое???

У одного ..., у второго .... и т.д. - тут Вам и "охват по площади", и автоматическое пришлепывание префикса рас-.

А вам, нынешним, всё подавай табличку с гнёздами, куда легко вколбашивать всяку ахинею формалистскую... Или в докомпьютерную эпорху лингвисты так же работали - высасывали из пальца или строили по готовым лекалам? Кажется нет...

 Отправлено: 18.04.10 14:41. Заголовок: А такое... Приставка..

А такое... Приставка РАС- лексически должна уточнять основное значение глагола с производящей основой ПРОС-. Она может означать:

1) раздробление, разделение на части, напр. разбить, разорвать, разгрызть, раскрошить, разъединить; 2) раздвоение, напр. распахнуть, раздвинуть; 3) распределение по частям, по местам, напр. расставить, разложить, разместить, раздать; 4) у непереходных глаголов движения в сочетании с "ся" обозначает направленность движения в разные стороны, напр. разбежаться, разойтись, разъехаться и т. п.; 5) действие, распространяющееся на всю поверхность чего-н., напр. расшить узорами, размазать; 6) значительную степень напряженности действия, усиление действия, состояния или действие, целиком охватывающее, напр. разобидеть, разодеться, разжалобить, разбранить, расхвалить; 7) продолжение, увеличение, расширение действия, напр. расширить, развить (вкус, ум и т. п.); 8) в сочетании с "ся" служит для обозначения постепенно усиливающегося, развивающегося действия или энергичного, напряженного проявления действия, напр. разговориться, распеться, расплясаться, расхрабриться, разыграться, разбе́гаться; 9) полное прекращение, окончание действия, напр. разлюбить, разочароваться, раззнакомиться; 10) действие обратное, направленное на уничтожение результатов предшествующего действия, напр. развязать, размотать, раскрутить, раздеть, распрячь; 11) служит для образования сов. вида, напр. рассмешить, развеселить, разбудить, разгорячить.


В случае, если бы рассматривалось лексическое значение глагола РАССПРОСИТЬ с производящей основой СПРОС-, здесь идеально подходит 6) значительная степень напряженности действия, усиление действия, состояния или действие, целиком охватывающее. Расспросить - то есть поспрашивать основательно, со всех сторон.

А у вас получается

цитата:

У одного ..., у второго .... и т.д. - тут Вам и "охват по площади", и автоматическое пришлепывание префикса рас-.

у одного просить, у второго просить, и т. д.

 Отправлено: 18.04.10 14:56. Заголовок: АССА, http://extene..

АССА,

 Отправлено: 18.04.10 15:00. Заголовок: Ну ё-моё... как же с..

Ну ё-моё... как же с вами, спецами, тяжело.. Я же не диплом отбирать собираюсь и в квалификации Вашей не сомневаюсь, я Вас в беседу а ля перипатетики (слово такое) втянул! Гуляем - рассуждаем...

Ваши десятки строк в цитате про рас- я сжал до афористичного "означает распространение действия во времени и в пространстве", это хоть принимаете? Остальные мои бредни вытекают из этого определения...

Нате Вам тест тогда (на ходу рожаю): есть вполне пристойное "распросить" и "переспросить". Шизоидно, в духе современного подхода к устранению лакун в языке, легко конструлим: "перераспросить". (Хотя, хрен его знает, может уже и всунула этого уродца какая-то сволочь в НКРЯ, не знаю...) Вопросы:

1. Какое толкование ему можно дать для заполнения пустоты в лексике?

2. Будете ли Вы использовать его в повседневной речи? В случае отказа:

3. Согласитесь ли с тем, что подставляете остальных "носителей" и усиливаете эрозию языка, которому и от внешних воздействий уже несладко?

4. Как обходился язык без этого неологизма и чем заменял его?

 Отправлено: 18.04.10 15:12. Заголовок: Гапон а ля Аристотел..

Гапон а ля Аристотель и мы с совой12 а ля его древнегреческие ученицы, в легких белых
хламидах, расхаживаем не спеша по финиковой роще в окрестностях Древних Афин, медленно переставляя ноги, так что одна всегда остается далеко позади другой, и рассуждаем...
Вдали виден Акрополь...

 Отправлено: 18.04.10 15:16. Заголовок: Пусть теперь сова12 ..

Пусть теперь сова12 отвечает! :)
Или Тесс... :)

 Отправлено: 18.04.10 15:27. Заголовок: Догулялись, феминист..

Догулялись, феминистки несчастные: напялили на себя сугубо мужское одеяние... Понятно тогда про "медленно переставляя ноги". В то время как древнее тамошнее бабьё предпочитало хитон, пеплос и гиматий - в зависимости от внешней температуры...

Похоже, что филология обрушила Вас, сударыня, туда, где обитают хламидии.

"Вдали виден Акрополь".
Вокруг видна тая "яфль"...

 Отправлено: 18.04.10 15:43. Заголовок: Это я немного перера..

Это я немного переработала "древних пластических греков" К.Пруткова в применении к нашей прогулке, сударь :)

цитата:

Клефистон Ногу - на столько подвинуть вперед! Оба, смотря друг на друга, выдвигают: один левую, другой правую ногу. Стиф Руку - вот этак закинуть! Оба, смотря друг на друга, закидывают дугообразно: один левую, другой правую руку. Клефистон Телу изящный придать поворот... Оба пластически откидываются: один влево, другой право. Стиф Ногу назад отодвинуть! Оба поспешно отодвигают выдвинутую ногу.

Они же, греки древние, на амфорах изображаются именно так - с выдвинутыми руками и отодвинутыми одна от другой ногами:

цитата:

1. Какое толкование ему можно дать для заполнения пустоты в лексике? 2. Будете ли Вы использовать его в повседневной речи? В случае отказа: 3. Согласитесь ли с тем, что подставляете остальных "носителей" и усиливаете эрозию языка, которому и от внешних воздействий уже несладко? 4. Как обходился язык без этого неологизма и чем заменял его?

1. У "перерасспросить", если такой глагол появится, будет скорее всего такое толкование: расспросить по новой, потому как новые вопросы появились.
2. Я, скорее всего, не буду использовать, потому что если после основательного, подробного, в кашу разжеванного ответа я все-таки ничего не пойму, то заново мучить расспросами этого же человека не буду.
3. Не соглашусь, потому что отказываюсь от употребления лично я, а остальным как уж нравится :)
4. ...надо подумать...