Отправлено: 16.07.10 23:17. Заголовок: О бедном монархе замолвите слово!

цитата:

ЛОНДОН, 16 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Британская королева Елизавета II оказалась в столь стесненных финансовых обстоятельствах, что вынуждена начать распродажу своего имущества. Как сообщила сегодня радиостанция Би-би-си, монарх выставила и продала на нынешней неделе с аукциона имение в графстве Чешир.

К давно бытующим в народной речи «молодая врач», «старая, опытная педагог», «судья приговорила», «коллега присоветовала» в связи с активным вовлечением в политику женщин добавились еще и «народная депутат», «бывшая премьер-министр» и «новая глава администрации», - а вот теперь и до «британская монарх» дожили!

 Отправлено: 17.07.10 06:07. Заголовок: почему дурдом? Новое..

почему дурдом? Новое явление. Надо исследовать.

 Отправлено: 17.07.10 11:31. Заголовок: Это явление, судя по..

Это явление, судя по всему, то самое, которое в конце концов приведет к исчезновению категории рода в языке - о чем мечтает Пёс, бегущий берегом. ))

 Отправлено: 17.07.10 17:22. Заголовок: а что наука говорит ..

а что наука говорит об этом? Мне самому не нравится "коллега присоветовала". Но это дело привычки.

 Отправлено: 17.07.10 18:04. Заголовок: Башмак пишет: Мне с..

Башмак пишет:

цитата:

Мне самому не нравится "коллега присоветовала".

Башмак, Вам в этом не нравится "коллега" или "присоветовала"? Или что "коллега" - женского рода? ;)

 Отправлено: 17.07.10 18:17. Заголовок: В чем проблема-то? Р..

Муля, а в чем проблема-то? Раньше же существовали ситуации типа:

Товарищ Спивак не придёт. У неё заболел ребенок.

Парикмахер Штольц опоздала на работу.

Директор Снежко распорядилась, чтобы...

Да куча примеров, в которых думалось автоматически, что речь идёт о мужчине, ан нет... Мне слух не режет, но улыбку вызывает, доообрую такую... ;)))))))))

Интересно, в каком гендере думают родители англоговорящей девочки-подростка (кстати, тоже гендерно-милое слово - подросток), которая говорит им, что сегодня к ней придёт её friend, причём, не называет его/её имени... ;)

 Отправлено: 17.07.10 19:03. Заголовок: maggie пишет: Муля,..

maggie пишет:

цитата:

Муля, а в чем проблема-то?

Магги, да у меня-то вообще никакой проблемы нет - сама я так не пишу, а если подобный текст попадает на мой рабочий стол - я сначала громко зачитываю его вслух окружающим, мы весело смеемся, потом я исправляю и всё. Вот и вас, коллег по форуму, хотела повеселить ;)

maggie пишет:

цитата:

Раньше же существовали ситуации типа: Товарищ Спивак не придёт. У неё заболел ребенок. Парикмахер Штольц опоздала на работу. Директор Снежко распорядилась, чтобы..

Всё дело в том, что как вежливое обращение, одинаковое к мужчинам и женщинам, "товарища" невозможно заменить женским вариантом, если только не имеется в виду товарищ в смысле "напарник" - и тогда это слово легко образовывает женскую пару - товарка. Остальные приведенные вами примеры тоже вполне "продуктивны": директора-женщину в обиходе называют директрисой (особенно в школе), парикмахера - парикмахершей, врача - врачихой, даже депутата-женщину можно обозвать депутатшей. А "монарх" всегда был только мужского рода и таких вольностей, как просторечная пара женского рода, над собой не позволял. А вот теперь запросто позволяет))

maggie пишет:

цитата:

Интересно, в каком гендере думают родители англоговорящей девочки-подростка (кстати, тоже гендерно-милое слово - подросток), которая говорит им, что сегодня к ней придёт её friend, причём, не называет его/её имени... ;)

По-английски и друг, и подруга звучит одинаково?

 Отправлено: 18.07.10 01:56. Заголовок: maggie пишет: что &..

maggie пишет:

цитата:

что "коллега" - женского рода?

Это.
Муля пишет:

цитата:

мы весело смеемся, потом я исправляю и всё

А на что исправляете?

 Отправлено: 18.07.10 02:51. Заголовок: На «монархиню» бы ис..

На «монархиню» бы исправила, честно. Ибо с устойчивыми тенденциями бороться бессмысленно :)

 Отправлено: 19.07.10 10:43. Заголовок: >директора-женщи..

>директора-женщину в обиходе называют директрисой (особенно в школе)

Только и исключительно в образовательных учреждениях. "Директриса магазина" - носенс.

>парикмахера - парикмахершей, врача - врачихой, даже депутата-женщину можно обозвать депутатшей.

Можно, кто ж запретит. Ещё можно говорить "полуклиника", "училка" (и даже "учиха"), "тадепут", "думаки" и т. п.
Вот только одновременно претендовать, что говоришь на литературном РЯ - нельзя.


>А "монарх" всегда был только мужского рода

И часто он вообще был? В употреблении? Чтобы говорить о каком-то "всегда"?

=========
"Один кофе и один булка".

 Отправлено: 19.07.10 11:57. Заголовок: Сейчас вообще тенден..

Сейчас вообще тенденция в СМИ заменять слова синонимами - ну просто болезнь какая-то! Если речь о Китае - обязательно назовут Поднебесной, чтобы только Китай даже два раза не повторить. Если Англия - без туманного Альбиона никуда. В вашем тексте в первом предложении сказано "британская королева", значит - нельзя еще раз "королеву" употребить, вот и обозвали монархом. Впрочем, пусть читатели пополняют словарный запас, не вредно.

 Отправлено: 19.07.10 12:42. Заголовок: >Сейчас вообще т..

>Сейчас вообще тенденция в СМИ заменять слова синонимами - ну просто болезнь какая-то!

Давно, и не только в СМИ.
И не болезнь - дефект российской школы.
Я с ним давно сталкиваюсь и порой борюсь в меру сил.
Дефект же в том, что "избегание повторов" - практически единственный стилистический приём, которому учат в школе. Во всяком случае единственный, который запоминается массам и не забывается после окончания.

Причём учат очень по-школярски, чисто механически, как борьбе с абсолютным злом. Вообще не давая понятий о том, что в разных текстах стилистика разная, а всеми языковыми явлениями, включая не только повторы, но и ещё более демонизируемую школой тавтологию - надо ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. А не шарахаться от них...

Причём более всего страдают этим именно что бывшие отличники, зазубрившие приём. Регулярно приходится доказывать, что в техническом тексте, скажем, термин не только может, но и ДОЛЖЕН повторяться хоть 40 раз в абзаце, ни в коем разе не подменяться синонимами, ибо 100% синонимов не бывает - а точность нам важнее "художественности", понимаемой по-школярски...

 Отправлено: 19.07.10 12:53. Заголовок: Пёс, бегущий берегом..

Пёс, бегущий берегом пишет:

цитата:

в разных текстах стилистика разная, а всеми языковыми явлениями, включая не только повторы, но и ещё более демонизируемую школой тавтологию - надо ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. А не шарахаться

Вот именно, вот именно, вот именно! И еще сто раз повторю! Какая вы умница (какой умница), Пёс!

ЗЫ. В одном журнале "для мам", который я когда-то вычитывала, главред разослала редакторам "памятку" - жуткий список синонимов к слову "ребенок" - дитя, кроха, малыш, ваш маленький, ну не буду все перечислять вплоть до несмышленыша. Тексты - вполне информативные, с советами родителям - приобретали у них в результате просто запредельно идиотский вид. Я боролась с этим как могла, оставляла по максимуму "ребенка" да "малыша".

 Отправлено: 19.07.10 17:38. Заголовок: Пёс, бегущий берегом..

Пёс, бегущий берегом пишет:

цитата:

Только и исключительно в образовательных учреждениях. "Директриса магазина" - нонсенс.

Если магазина - то "директорша".

Пёс, бегущий берегом пишет:

цитата:

>парикмахера - парикмахершей, врача - врачихой, даже депутата-женщину можно обозвать депутатшей. Можно, кто ж запретит. Ещё можно говорить "полуклиника", "училка" (и даже "учиха"), "тадепут", "думаки" и т. п. Вот только одновременно претендовать, что говоришь на литературном РЯ - нельзя.

"Полуклиника" немного из другой оперы: это, как "гульвар" и "нервоз" - лесковщина, народная этимология. А создание пары женского рода к мужскому - в русском языке обычный процесс. Например, учитель и учительница. Преподаватель и преподавательница. Продавец и продавщица. Кассир и кассирша. Секретарь и секретарша. И если вы скажете "В приёмной сидела молоденькая красивая секретарь" вместо "молоденькая секретарша", одновременно при этом считая, что вы говорите очень литературно, - у меня это вызовет снисходительную улыбку :)

Если помните, в "романе века" Евг. Сазонова "Бурный поток" была шикарная фраза: "- Почему вы опоздали? - спросил Анну завуч Вероника Николаевна, старая, опытная педагог". Если эту фразу поправить так: "...спросила Анну завуч Вероника Николаевна, старый, опытный педагог" - получится все равно коряво и не литературно. Это будет грамматически правильный, но отнюдь не литературный стиль. То есть, вы понимаете, что я хочу сказать, Пес, бегущий берегом, - есть текст, орфографически правильный, но неправильный литературно. Потому что в литературном стиле, как его неотъемлемые элементы, всегда существуют и разговорные, и просторечные слова.

Пёс, бегущий берегом пишет:

цитата:

>А "монарх" всегда был только мужского рода И часто он вообще был? В употреблении? Чтобы говорить о каком-то "всегда"?

Оказывается, есть такое слово "монархиня"! (И давно...)

Орфографический словарь
монархиня, -и, р. мн. -инь

Большой толковый словарь
МОНАРХИНЯ, -и; ж.
1.
к Монарх. Правление монархини.
2.
Жена монарха. Выход монарха с монархиней.

Русское словесное ударение
монархиня, -и; р. мн. -инь

 Отправлено: 19.07.10 18:02. Заголовок: Пришел монах к монах..

Пришел монах к монахине,
пришел монарх к монархине,
и лишь Плутарх к Плутархине
не хочет заходить!

 Отправлено: 19.07.10 18:04. Заголовок: sova12 , :)))..

sova12 , :)))

 Отправлено: 19.07.10 18:11. Заголовок: Тогда вот еще: Олиг..

Тогда вот еще:

Олигарх со своей олигархиней
жил не хуже монарха с монархиней!

 Отправлено: 19.07.10 18:13. Заголовок: sova12 пишет: Оли..

sova12 пишет:

цитата:

Олигарх со своей олигархиней жил не хуже монарха с моранхиней!

sova12 , тогда уж - моранха с моранхиней! ;)))

 Отправлено: 19.07.10 18:16. Заголовок: Да исправила я сразу..

Да исправила я сразу, просто комп у меня тормозит!

 Отправлено: 19.07.10 18:17. Заголовок: >Если магазина -..

>Если магазина - то "директорша".

Ни разу в жизни не слыхано. Где-где, а в торговле давно полное гендерное равенство, а то как бы и не феминизм.

>А создание пары женского рода к мужскому - в русском языке НЕ обычный процесс.

А чтобы продолжить улыбаться - посадите в приёмной рядом с секретарём ещё и машинистку. Или машиниста. :P

Ну как - процесс всё ещё обычный?
Тогда смотрим вашу же цитату:
>Жена монарха.

Опа! Почти древнегреческая апория: жена монарха сама-то - не монарх. И наоборот. Ибо монарх по определению (ещё аристотелеву) - один и только один.

И ежели женщина - таки монарх, то муж её - НЕ монарх. В нашем примере Елизавета - монарх, но НЕ монархиня: по семейному статусу она всего лишь герцогиня Эдинбургская.

Таковы причуда морганатического брака.

Впрочем, теоретически возможно, что и муж и жена - монархи. Но каждый в своём королевстве. В истории и такое бывало - но как-то кончалось не очень... то Столетней войной, то ещё чем-то подобным. :)

Вот если бы предыдущая по счёту Елизавета приняла-таки сватовство Ивана нашего IV, ужасно грозного.... но бог не выдал - ни русский, ни английский...

 Отправлено: 19.07.10 18:18. Заголовок: А вот анарх с анархи..

А вот анарх с анархиней вполне бы ужилИсь...