Отправлено: 16.04.09 13:52. Заголовок: Непонятки в СМИ

http://www.oreanda.ru/ru/news/20090416/common/events/article382150/

цитата:

В Чечне отменен режим контртеррористической операции Национальный антитеррористический комитет по поручению Дмитрия Медведева внёс изменения в организацию антитеррористической деятельности в Чечне. "Председателем Комитета, директором ФСБ Александром Бортниковым с 16 апреля отменён приказ, объявляющий территорию республики зоной проведения контртеррористической операции", - говорится в официальном заявлении НАК, передаёт Газета.ru. Ранее неоднократно поступали сообщения о том, что в Чечне были предотвращены теракты.

Просто не понимаю.

1. Если "ранее неоднократно" поступают новости о предотвращении терактов, то зачем отменять приказ? И вообще, что такое "ранее неоднократно"??? 5 лет - ранее? А 5 дней? А "неоднократно" - это за какой срок? Неоднократно в течение одного дня это одно, а в течение года - другое... Загадка...

2. А что это за "Национальный антитеррористический комитет", в который "вошли видные чиновники из силовых структур и администрации президента". Он подчиняется президенту или только готовит ему соответствующие предложения? Интересны связи этого НАКА с бизнесом, славный тандем:)))

Скрытый текст

Бизнесменам, входящим в Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП), предложено финансировать деятельность Национального антитеррористического комитета (НАК). На прошлой неделе стало известно, что бизнесменам, входящим в Российский союз промышленников и предпринимателей (РСПП), было предложено финансировать деятельность свежесозданного Национального антитеррористического комитета (НАК), в который вошли видные чиновники из силовых структур и администрации президента. Предложено — это мягко сказано. Судя по всему, речь идет о прямом президентском указе. Конечно, адресован он не непосредственно бизнесменам, а самому НАК, который вроде как должен найти варианты финансирования совместно с представителями РСПП. Сути это не меняет. Фактически президентским распоряжением закрепляется то, что неконституционный властный орган должен находиться на иждивении крупного бизнеса. Тот факт, что бизнес и так финансирует государство для выполнения его функций, в том числе и по обеспечению безопасности граждан, с помощью уплаты налогов, уровень которых устанавливает само государство исходя из собственных потребностей, в расчет не принимается. Впрочем, если вникнуть в суть происходящего, то бизнесу и не предлагают финансировать борьбу с терроризмом. Ему предлагают финансировать деятельность НАК, то есть покрывать некие потребности входящих в него чиновников. Символично при этом, что курировать работу с бизнесменами, судя по всему, будет не директор ФСБ Патрушев и не министр внутренних дел Нургалиев, а управляющий делами президента Владимир Кожин. Причастность завхоза к борьбе с терроризмом рационально необъяснима, в то время как его роль в контроле над финансовыми потоками в высших чиновничьих эшелонах не подвергается сомнению. "Новая газета". [13.03.2006, 14:39]

3. Больше всего поразило, что эта новость, когда я открыла Рамблер.ру была под названием (точно не помню) - "Конец войне с терроризмом в Чечне", в общем что-то наподобие. Через пару минут вышла снова на новости, хотела прочесть, не нашла... Почему? Название сменили. Видно, изначальное, про "конец войне с терроризмом" не пришлось кому-то по душе.

Поскольку ЭТА война наверное никогда не кончится... Весь мир уже давно либо в состоянии этой войны, либо - подготовки к ней... Субфебрильная такая, латентная война, ползучая к тому же...

 Отправлено: 17.04.09 04:39. Заголовок: maggie пишет: предл..

maggie пишет:

цитата:

предложено финансировать

как-то зловеще звучит

 Отправлено: 17.04.09 12:16. Заголовок: Башмак, там далее по..

Башмак, там далее по тексту тоже обратили на это слово внимание. Неспроста. Хотя, возможно, за 3 года, прошедшие со времени написания статьи, всё уже рассосалось...;))

цитата

цитата:

Предложено — это мягко сказано.

 Отправлено: 17.04.09 13:48. Заголовок: Из интервью Медведев..

Из интервью Медведева каналу НТВ:

цитата:

"То, что происходило у нашего близкого соседа, в Молдове, это, к сожалению, пример того, как события могут развиваться абсолютно антиконституционным путем", - считает глава российского государства. "Ведь даже те кадры, которые мы видели, выглядят чудовищно, когда над основными государственными зданиями, символами государства пытались поставить флаги другого государства", - отметил он. "Это, по-моему, уже за гранью, так сказать, добра и зла, какими бы мотивами ни руководствовались люди, какими бы мотивами ни руководствовались люди, которые выходят на демонстрацию", - заявил Медведев. По его словам, если эти демонстранты хотят утраты суверенитета своим государством или хотят жить в другой стране, под другим флагом, "тогда это имеет другие названия".

Слова "Это, по-моему, уже за гранью, так сказать, добра и зла..." как понимать? За гранью добра и зла - это где?

 Отправлено: 17.04.09 14:21. Заголовок: И вообще я с этой Мо..

И вообще я с этой Молдавией (или Молдовой?) уже ни-че-го не понимаю!

Сначала приезжали друзья из Кишинева и рассказывали, как они любят Приднестровскую свою республику. Через 2 года те же друзья уже ее не очень любили, но говорили, что неплохо бы быть в ЕС, "всё ж Еврооопа".

Извините, кто-нибудь может в 2-х словах объяснить, кто там что делит? Кому это всё надо?

p.s. Количеством слов не ограничиваю, можно больше 2-х... ;))))))))

 Отправлено: 18.04.09 21:29. Заголовок: Из "Обращения Па..

Из "Обращения Парламента и Правительства Чеченской Республики к Президенту Российской Федерации Д.А. Медведеву по случаю отмены режима контртеррористической операции на территории Чеченской Республики"

цитата:

Вы трезво оценили реальное положение дел в республике, которое практически ничем не отличается от ситуации в других субъектах Российской Федерации...

Ничего себе! Значит, теперь везде, как в Чечне? Ну, блин, порадовали...

 Отправлено: 20.04.09 12:33. Заголовок: maggie пишет: За гр..

maggie пишет:

цитата:

За гранью добра и зла - это где?

Где-то я слышал, у американских политиков есть правило: не говорить о том, что не обсосано помощниками заранее, даже если этот вопрос кажется простым - чтобы не сесть в лужу. Наш Медведев уже говорил то, что, поразмыслив, наверняка, не стал бы говорить. Я приводил уже примеры. Вот и здесь такой случай.
Излишняя самоуверенность.

 Отправлено: 14.06.09 02:37. Заголовок: maggie пишет: "..

maggie пишет:

цитата:

"Конец войне с терроризмом в Чечне",

Знатно!
Войне - конец! Ура ли?

 Отправлено: 08.08.09 14:18. Заголовок: http://www.rambler.r..

Классная фотка: Путин приглашает Медведева выпить. За результаты высокого августовского рейтинга их обоих!

 Отправлено: 11.08.09 16:17. Заголовок: Вчера смотрела австр..

Вчера смотрела австрийскую ТВ-программу. Журналистка, спец. по "российским" делам, очень интересными аналитическими данными поделилась, отвечая на вопрос ведущего, почему так популярен Путин у населения.

Она в качестве именно ПЕРВОЙ причины назвала язык, на котором он говорит. Она сказала что Путин говорит на языке народа, он пытается выражаться так, чтобы народ его понял и поддержал, он не пытается поднимать народ до уровня понимания своей политики, он хочет объяснять свои действия народу на языке, понятном и знакомом народу... (хм...no comment)

Кроме того, эта журналистка считает, что изменение закона срока правления президента было именно той благодарностью президента ныне действующего президенту прошлому (ВВП) и будущему (ВВП), который ныне действующего "малой кровью" в действие привёл. (Ну, птичку-Мишку такую заводную... - моё)

Она ни на йоту не сомневается, что следующим президентом России будет не кто иной, как только ПУТИН!

 Отправлено: 11.08.09 17:30. Заголовок: ..Если Россия вдруг ..

...Если Россия вдруг не проиграет почти объявленную вчера действующим войну Украине...

 Отправлено: 11.08.09 23:08. Заголовок: Gapon пишет: почти ..

Gapon пишет:

цитата:

почти объявленную вчера действующим войну Украине...

Ничего об этом ещё не слышала. Просветили бы хоть...

 Отправлено: 11.08.09 23:22. Заголовок: maggie пишет: Ничег..

maggie пишет:

цитата:

Ничего об этом ещё не слышала. Просветили бы хоть...

Медведев решил до лучших времён (наверно до выборов нового президента) оставить Украину без русского посла...

 Отправлено: 11.08.09 23:30. Заголовок: Без Черномырдина, чт..

Без Черномырдина, что ли?

ok, пойду поищу что-нибудь об этом... Знать бы еще, что лучше читать? В конце концов, придётся опять на ВВС только надеяться. Попробую ЭМ или "Новую газету".

 Отправлено: 12.08.09 06:33. Заголовок: Говорят есть в интер..

Говорят есть в интернете видеоблог Медведева, в котором записано его недавнее выступление по этому поводу.
А вместо Черномырдина вроде планировался Зурабов, бывший министр соц. блока.

 Отправлено: 12.08.09 13:18. Заголовок: Юрий Кр. пишет: Гов..

Юрий Кр. пишет:

цитата:

Говорят есть в интернете видеоблог Медведева

http://blog.kremlin.ru/post/30/transcript

 Отправлено: 12.08.09 16:05. Заголовок: penguin, спасибо! Вк..

penguin, спасибо! Включил себе в "избранное". Может когда-нибудь пригодится.

 Отправлено: 12.08.09 17:15. Заголовок: Penguin , я там, в т..

Penguin , я там, в тексте, ничего о том, что Россия посла отзывает, не нашла.

 Отправлено: 12.08.09 17:32. Заголовок: maggie пишет: Pengu..

maggie пишет:

цитата:

Penguin , я там, в тексте, ничего о том, что Россия посла отзывает, не нашла.

Читайте между строк

 Отправлено: 12.08.09 17:54. Заголовок: Наконец-то немецкое ..

Наконец-то немецкое зеркало "Spiegel" личики Медведева и Ющенко показало.:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,642041,00.html

Статья весьма нейтральная, перечисляет разборки между Россией и Украиной, списывая нынешнюю "бузу" на предстоящие вскоре на Украине выборы. Медведев этим видео и текстом, своими выступлениями пытается посильно поддержать тамошнее про-российское движение...

Нда... В пороховой бочке пока еще только потрескивает, не дай-то бог, чтобы её хряпнули...

 Отправлено: 12.08.09 18:02. Заголовок: Ха... когда "хря..

Ха... когда "хряпнет", писать будет не о чем, сударыня.

Посла не отозвали, а придержали отправку нового - до осени т.г. Одновременно шустрят в Крыму, а Рогозин в Брюсселе, плотно обсели не-наше Закавказье...

Всё это - под одним негласным лозунгом: "НАТА, мы тебя не бз...им!"

Рейтинг обоих вскакнул под небеса, народ, видимо, уже готов к подвигам.

 Отправлено: 12.08.09 18:23. Заголовок: Gapon пишет: вскакн..

Gapon пишет:

цитата:

вскакнул под небеса

Рейтинг под небо вскакнул,
Гоголь в юбилей всплакнул,
А Брюссель-натО опять
Тихо стонет: "Ё... мать".

 Отправлено: 12.08.09 18:45. Заголовок: А чего не почастушни..

А чего не почастушничать-то, коли всё четко и ясно?

Не-е-е, капустной той столицы
нам бояться не годится!
Мы Брюссельке тихо грозим...
Звать дубинушку - "рогозин".

 Отправлено: 13.08.09 01:52. Заголовок: Мы решим проблемы ра..

Мы решим проблемы разом:
С газом, флотом и рус. язом,
И тогда одним моментом
Снова станет президентом
Наш любимый Вова Путин,
А Брюссель пусть пальцем крутит...

Вот так:

 Отправлено: 13.08.09 05:33. Заголовок: А что, собственно, р..

А что, собственно, решили с газом? Не будет посла и напуганные хохлы тут же выплатят все свои долги?

 Отправлено: 13.08.09 10:08. Заголовок: Пока эти не решили, ..

Пока эти не решили, но те пока платят и закачивают сумасшедшие объемы в свои хранилища для Европы...

"Эти" решают, кому газ отдать - медвежатам или путиноидам, а "те" - не знают (странные люди!) результатов своих будущих выборов...

Кажется, такое в физике зовется "состоянием неустойчивого равновесия".

 Отправлено: 15.08.09 07:35. Заголовок: После того, как Медв..

После того, как Медведев решил не направлять в Киев преемника Черномырдина Зурабова, в российской дипломатии появился новый термин - недопосыл посла.

У Ющенко спрашивают:

- Когда наконец Медведев получит ответ на свое письмо к Вам? Нельзя ли побыстрее?

- Не волнуйтесь, мое письмо я собираюсь передать с оказией через российского посла в Украине...

 Отправлено: 16.08.09 22:34. Заголовок: ПИСЬМО СЧАСТЬЯ ОТ БЫ..

 Отправлено: 17.08.09 23:14. Заголовок: Penguin, я прочла пи..

Penguin, я прочла письмо Быкова и комменты к нему. Не могу вообще никакого мнения составить об этом, потому что не знаю, чем, собственно "медвежата" от "путиноидов" (взято из Gaponова поста) отличаются. По мне так ничем...

 Отправлено: 18.08.09 09:17. Заголовок: Penguin пишет: ПИСЬ..

Penguin пишет:

цитата:

ПИСЬМО СЧАСТЬЯ ОТ БЫКОВА

Спасибо, Penguin, за наводку, языкат Быков, я получил удовольствие. А чего-то он мне раньше не шёл, казался занудным. Вернусь к нему, почитаю.

Но, смею заметить, это сатира не на Путина и Медведева, а "на коллектив роддома, решившего дать имена близнецам Вова и Дима".
У нас в Украине говорят: "нэ так дошкуляють паны, як пидпанкы!" (не так досаждают господа, как холуи).

Но П. и М. могли б и осадить этих ретивых подхалимов, могли б напомнить, что право давать имена новорожденным принадлежит только родителям! Может и осадили, но это осталось за кадром.

Имена детей -- это ж не кличка телёнку "Дима", которую дал какой-то фермер в память о приезде Президента!

 Отправлено: 23.08.09 14:04. Заголовок: Как раз в тему ветки..

Вот уж воистину в тему ветки "Непонятки в иных СМИ"...

Несколько недель я НИЧЕГО не могла понять в этой истории с "Arctic Sea": какое-то дерево, какие-то пираты... (assumption)

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/091/06.html
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,644350,00.html

 Отправлено: 24.08.09 16:52. Заголовок: Что там Вова с Димой..

Что там Вова с Димой. Вы вот это почитайте:

click here

 Отправлено: 24.08.09 19:28. Заголовок: Ныкакой "грузынс..

Ныкакой "грузынскай швалью",
Ны кокой-та генацвалью,
А рыалным гинацыдам,
Пад палыткаррэктным видам
Стали мамы дэтак звать...
Вах, вах, вах, ядрёна мать!

sorry, расчувствовалась...

 Отправлено: 03.09.09 09:18. Заголовок: Израиль: «Арктик Си»..

 Отправлено: 03.09.09 18:51. Заголовок: Спасибо, Penguin, за..

Спасибо, Penguin, за ссылку.

Интересно, чем дело кончится. Где-то я уже читала, что об Arctic Sea когда-нибудь снимут фильм. Как Вы думаете, он будет российско-израильского производства?

 Отправлено: 03.09.09 19:07. Заголовок: Дело уже "кончил..

Дело уже "кончилось".

Не всё же им прокалываться с яндарбиевыми и полониевыми!

 Отправлено: 03.09.09 19:24. Заголовок: Gapon пишет: Дело у..

Gapon пишет:

цитата:

Дело уже "кончилось".

Чем? Ничего еще об этом из "авторитетных" источников не читала... хм... и, к тому же, что означает "кончилось", когда речь о "деле" идёт? Просветите, Gapon.

 Отправлено: 03.09.09 19:32. Заголовок: Вы ждете официальных..

Вы ждете официальных разъяснений истории на любом уровне, сударыня? Их не будет; все, кто участвовал в "деле" давно вопрос закрыли, некоторые - даже с выгодой для себя...

Вспоминайте времена совка и ловите инф-ю о: 1) неожиданных визитах кого-то куда-то, 2) перемещениях, еще более неожиданных, по иерархической лестнице, 3) делах в калининградщине и т.д.

Недавно уже где-то брякнуто, что Сирии ничего такого военного не поставляется. Да и к чему эти мульки, когда есть иные страны?

 Отправлено: 06.09.09 14:25. Заголовок: Да, maggie, видимо ф..

Да, maggie, видимо фильм, действительно, будет совместного производства:

Похитившие "Арктик Си" пираты не знали, что работают на Израиль.

 Отправлено: 06.09.09 17:11. Заголовок: Чем дальше, тем инте..

Чем дальше, тем интереснее, Penguin. Думаю, Вы согласитесь, что одним местом съемок фильма станет Турция. Как забавно, следуя совету Гапона, читать новости об Арктик Си и пытаться разгадать эту шараду.

Хотя уверена, что пара десятков людей в мире ничего не отгадывает, но абсолютно точно и достоверно знает, что именно произошло, когда, где и - главное - почему.

 Отправлено: 26.09.09 00:35. Заголовок: хм... чем дальше, те..

хм... чем дальше, тем загадочнее...

Вот что выяснили "дотошные англичане". Со слов Войтенко.
Скрытый текст

25.09.2009 | 15:25 Arctic Sea преподносит нам все новые загадки. Дотошные британцы из одного из ведущих мировых морских периодических изданий выяснили, что в течении последних 4-х лет Arctic Sea регулярно пропадал с систем отслеживания судов AIS, как только проходил Гибралтар и заходил в Средиземное море. Так, в этом году сигнал Arctic Sea системы AIS (автоматической идентификации судна) пропадал в период 1-11 апреля. Судно прошло Гибралтаром – сигнал исчез. Судно возвращается из Средиземного моря и сигнал, по проходу Гибралтара, вновь появляется. В прошлом году Arctic Sea исчез в период с 13 февраля по 04 марта. В 2007-м сигнала AIS самого на сегодня загадочного судна мирового грузового флота не было в период 26 апреля – 14 мая. Во всех этих рейсах Arctic Sea грузился пиломатериалами в финских портах Ловииса и Котка, и в Таллине, Эстония. Британцы, как им и полагается, на этом не успокоились и начали копать дальше. Выяснилось, что Arctic Sea регулярно заходил в алжирские порты Беджайя и Оран, и вроде бы заходов в этот период времени в порты других стран Северной Африки не было. Но англичане решили идти до конца и проверить все что можно и везде где можно. Начали терзать судовладельца, «Солчарт», звонить в офисы компании. Архангельский офис отвечать на этот вопрос не стал – сказал, чтобы обращались в головной офис в Хельсинки. В Хельсинки один из сотрудников заявил, что он не может ответить на этот вопрос, не имеет права, и переправил надоедливых британцев к главе «Солчарта». Ему задали на чистейшем британском вопрос, повторив его дважды – «заходил ли Arctic Sea в другие порты Северной Африки кроме алжирских, а если да, то в какие». Глава «Солчарта» ничего не ответил и бросил трубку. Вот такие вот загадки плавают взад-вперед у нас под носом, а мы и не знаем. Интересно, только ли Arctic Sea у нас такой таинственный, или есть и другие? Ну что ж, я думаю, рано или поздно, если есть другие, мы про них узнаем. Уж больно все топорно.

Кроме того, меня потрясло письмо жен и детей 4-х до сих так и не вернувшихся домой моряков.

http://www.echo.msk.ru/doc/622608-echo.html

Ну, и наконец, в последней своей инфе Войтенко, конечно, правильно пишет:

цитата:

Мне хочется перейти на маты, обычный русский язык уже, по-моему, не в силах описать весь этот бардак и произвол.

И все же... Войтенко постоянно чего-то не договаривает, почти уверена... + из его сообщений не понятно, он пишет из Турции или на него уже вновь московское солнышко светит (если/когда светит)...

 Отправлено: 26.09.09 15:56. Заголовок: Войтенко говорит ..

Войтенко пишет "перейти на маты"... Так говорят? Разве не "перейти на мат"? Мат ведь собирательный. Как хлеб, вода и сахар.

Я права?

 Отправлено: 26.09.09 21:43. Заголовок: maggie пишет: Войте..

maggie пишет:

цитата:

Войтенко пишет "перейти на маты"... Так говорят? Разве не "перейти на мат"? Мат ведь собирательный. Как хлеб, вода и сахар.

цитата:

Зачем, зубодер распроклятый, Мучительный тянешь момент?! Тебе, стоматолог, сто матов Измученный шлет пациент! (Вадим Шефнер, "Лачуга должника")

 Отправлено: 12.12.09 00:27. Заголовок: Back to "Arctic ..

Back to "Arctic Sea"

цитата:

Следователи, работающие с делом сухогруза "Арктик Си", намерены проверить мусор, сожженный в печи корабля, рассказал 11 декабря "Интерфаксу" адвокат одного из фигурантов дела Константин Барановский. По его словам, в мусоре, "видимо, будут искать что-то важное, что имеет значение для следствия". <...> По официальным данным, сухогруз перевозил древесину, однако в связи с его исчезновением в СМИ появлялись различные теории и предположения о том, что на самом деле на борту мог находиться какой-то другой, более ценный, груз. Достоверной информации об этом, однако, нет.

Интересно, что за "ценный груз" они сжигали?

Прости Господи меня, грешную, но прочитала это и сразу та ужааасная Грамотная ветка про крематории вспомнилась... Которую тоже сожгли. Вместе с содержимым и придатком в Отзывах.

Наверное это наглый оффтоп... ну, тогда sorry...

 Отправлено: 12.12.09 00:44. Заголовок: в СМИ появлялись раз..

цитата:

в СМИ появлялись различные теории и предположения о том

тут ключевое слово — СМИ, то есть дальше можно даже не заморачиваться, что там это СМИ предполагает. Читателям нужна интрига, вот они и стараются

 Отправлено: 27.03.10 00:04. Заголовок: Прочитала новость: Р..

Прочитала новость:

цитата:

Россия поможет Вьетнаму создать базу подводных лодок

http://lenta.ru/news/2010/03/25/submarines/

Вот скажите мне, плз, ну зачем Вьетнаму подлодки, базы для них и пр.? Зачем вооружать Вьетнам? Или если не мы, то это сделают другие?

цитата:

По некоторым прогнозам, Вьетнам в течение ближайших нескольких лет станет вторым по величине покупателем российской военной техники, уступая лишь Индии.

 Отправлено: 27.03.10 10:33. Заголовок: Вот уж действительно..

Вот уж действительно непонятка: нафиг стране, имеющей плохой выход к морю-океану, иметь субмарины, хотя бы одну...

Неужели для того, чтобы имеющиеся в недрах нефть, уран и, предположительно, алмазы вывозить на ней и прятать где-то?..

А уж строить базы для приема чужих лодок и вообще - нонсенс. Таким нехорошим способом обогащаться могут лишь последние окинавцы и гуантанамисты!

 Отправлено: 27.03.10 16:34. Заголовок: Gapon, я имела лишь ..

Gapon, я имела лишь в виду, что гигантские суммы, которые Вьетнам уже заложил в смету и собирается потратить на вооружение могли бы пойти на восстановление народного хозяйства, разрушенного не так уж и давней войной.

Разве это не логичнее было бы? Но... судить и решать не мне, конечно, никто меня для этого туда не приглашал...

 Отправлено: 27.03.10 17:34. Заголовок: ..Видимо не уверены ..

..Видимо не уверены они в правильности Вашего вьетнамо-говорения... Там, кажется, как во всех приличных странах, единого языка нету...

Но как только прочтут здесь Вашу заботу о гос-вьетнам-бюджете - сразу исправятся. Ждитя... А пока просто боятся рисковать, поскольку все силы бросили на тоже недавно воссоединившуюся свою страну.

 Отправлено: 27.03.10 18:00. Заголовок: С Вьетнамом поняла, ..

С Вьетнамом поняла, спасибо. А вот еще...

Gapon, пока сюда всё равно никто не заглядывает, не могли бы Вы мне - по блату - ответить на вопрос о Ходорковском. Очень надо.

Сегодня СМИ пишут о 4-х вопросах, заданных им Путину через английскую The Independent. Я, конечно, понимаю, кто такой Путин, но вслух неприлично, говорить пока не стану... Понимаю, что ему эти 4 вопроса, да и не только они, просто... опять не могу без мата...

Есть ли на Западе кто-нибудь, на кого Путин хотел бы выменять Ходорковского. Ну, скажем, он нам - Ходорковского, а мы ему - хм... не знаю даже, кого из зап. тюрьмы бы ему вызволить хотелось...

В общем, я просто Х. очень сочувствую и очень бы хотела, чтобы его поменяли на кого-то, кто тут отсиживается...

 Отправлено: 27.03.10 18:33. Заголовок: А я бы Ходорковского..

А я бы Ходорковского maggie на день рождения подарила. Но захочет ли он уезжать? Видите, как ему у нас весело...

 Отправлено: 27.03.10 18:52. Заголовок: sova12 пишет: Но за..

sova12 пишет:

цитата:

Но захочет ли он уезжать?

Ходорковский уезжать ЗАХОЧЕТ!

Я бы его с удовольствием забрала себе. Вместе с семьёй и друзьями... Скажите ему об этом хотя бы, sova, чтобы он это знал, ok?

 Отправлено: 27.03.10 18:57. Заголовок: maggie пишет: Скажи..

maggie пишет:

цитата:

Скажите ему об этом хотя бы, sova

Попаду за решетку - скажу. Во время прогулки по тюремному двору.

 Отправлено: 27.03.10 19:02. Заголовок: sova12 пишет: за ре..

sova12 пишет:

цитата:

за решетку

Редкая сова не вылетит за российскую решетку...

 Отправлено: 27.03.10 19:53. Заголовок: Ну, во-первых, я не ..

Ну, во-первых, я не слежу за эпистолами зэка, и уж тем более мне не интересна его социально-политическая позиция и пикировка с временщиками.

Во-вторых, мне еще более безразличен Путин в любом его качестве.

В-третьих, чтобы Х. уехал из страны, надо, чтобы Запад стал бы соответствовать его мировоззрению. А этого никогда не случится. Значит мальчонка будет стараться исправлять систему изнутри, увы (если к тому времени не пропадет желание)... А жаль, с его бабками и умом В.Буковского могли бы составить очень убедительное "правительство в изгнании"...

 Отправлено: 27.03.10 19:59. Заголовок: Gapon пишет: мне не..

Gapon пишет:

цитата:

мне не интересна его социально-политическая позиция

цитата:

чтобы Запад стал бы соответствовать его мировоззрению

С одной стороны - не интересна, с другой стороны - "его мировоззрение". Значит, хотя б немножко о его мировоззрении в курсе?..

Ну, да ладно... хотелось спасти, но не поулчается. А жаль...

 Отправлено: 27.03.10 20:04. Заголовок: Нет, пусть уж Буковс..

Нет, пусть уж Буковский свои розы в кембриджском садике пестует... какой сейчас из него правитель, даже и в изгнании. Всё в прошлом. Собственно, как и бабки Ходорковского.

 Отправлено: 27.03.10 20:04. Заголовок: Ну ёёё-моё... Не мог..

Ну ёёё-моё... Не мог же я прямо так брякать: гнилой, сонный, проплесневелый Запад настолько никому давно не интересен в России, что туда только в ссылку впору ссылать. Но, слава богу, времена не те и бабок в госбюджете на это неблагое дело не предусмотрено.

За Ходора не переживайте, не он один сидит под замком. А про его "мировоззрение" надо смотреть в учебниках для школы.

 Отправлено: 27.03.10 20:19. Заголовок: Gapon пишет: За Ход..

Gapon пишет:

цитата:

За Ходора не переживайте, не он один сидит под замком.

Так я за них всех и переживаю, Гапон. Что же делать?...

Но взять к себе я тока Ходорковского с семьёй способна, и то не насовсем, а на время, пока бы он работу нашёл и свой дом себе купил...

Мне Ходорковский очень симпатичен...

 Отправлено: 27.03.10 20:22. Заголовок: Зачем вооружать Вьет..

цитата:

Зачем вооружать Вьетнам?

Имхо, вооружать Вьетнам - один из немногих, а то и единственных разумных внешнеполитических ходов России. особенно на фоне сдачи без боя (и втихаря) доброму китайскому соседушке стратегических островов на Амуре...

Страна, в прошлом веке последовательно отпинавшая 3 (три) великие державы: Францию, США и Китай - единственный реальный противовес этому самому Китаю ЕЖЕЛИ ЧЕГО.
(Кстати о восстановлении хозяйства после недавних войн - самую недавнюю и пока последнюю полномасштабную войну Вьетнам вёл отнюдь не против США - против Китая).

Почему именно подлодки - имхо, наследникам Хо Ши Мина и Во Нгуен Зиапа виднее. Во всяком случае у них огромнейшее океанское побережье + спорные с Китаем же нефтеносные острова Спратли...

цитата:

Есть ли на Западе кто-нибудь, на кого Путин хотел бы выменять Ходорковского. Ну, скажем, он нам - Ходорковского, а мы ему - хм... не знаю даже, кого из зап. тюрьмы бы ему вызволить хотелось...

История повторяется?

Обменяли хулигана
На Луиса Корвалана.
Где б найти такую б-ять,
Чтоб на Брежнева сменять?©

 Отправлено: 27.03.10 20:46. Заголовок: Фафик пишет: Обменя..

Фафик пишет:

цитата:

Обменяли хулигана На Луиса Корвалана.

Как раз Буковский вроде бы и был тем "хулиганом".

 Отправлено: 27.03.10 20:59. Заголовок: Без вроде. Подробно..

Без вроде.

Подробно описал сей казус в мемуаре "И возвращается ветер".

 Отправлено: 28.03.10 11:20. Заголовок: (возвратясь на подво..

(возвратясь на подводную лодку)

Никакой геополитики! Обычное дело: поэт обронил слово - и оказался пророком.

А.Лаэртский:

Вьетнамец игpает на аpфе,
Hаевшись селедки жаpеной,
Слезливые песни китайские
Пpо тундpу pодную пpоблекшую.

А сейчас на подводной лодке
В Кpасной Аpмии служит нанаец.
И когда он свободен от вахты,
Игpает на аpфе музЫку.

Hо пpежде достанет анашку
Из флотских штанов ох...тельных,
Пыхнет и глядит в пеpископы
Hа жизнь обитателей моpя.

А затем собиpаются вместе
Кpаснофлотцы подводные славные,
Им на аpфе игpает вьетнамец,
А они подпевают задумчиво...

(предп.1984 г.)

 Отправлено: 28.03.10 23:34. Заголовок: Gapon пишет: Hаевши..

Gapon пишет:

цитата:

Hаевшись селедки жаpеной,

Кошмар!

 Отправлено: 29.03.10 13:58. Заголовок: Не кошмар, а типовое..

Не кошмар, а типовое воспоминание из студенческой жизни: когда ни зайдёшь на кухню в общаге - там хотя бы один вьетнамец жарит селёдку.

 Отправлено: 29.03.10 19:19. Заголовок: Не-е-е, тут я вынужд..

Не-е-е, тут я вынужден согласиться с дамой! Именно - "...когда нЕ зайдешь".

Такое зловоние лишь раз потом ощутил - меркаптан везли. Не жареный.

_____________________________________________________________-

Но увидеть в тончайшей я бы сказал элегии одну лишь рыбу, это надо уметь... Что у Вас там со вкусом приключилось, maggie? Или весна так действует? Нюхайте флауэры тогда и читайте лирику Сер.века!

 Отправлено: 31.03.10 01:39. Заголовок: Gapon пишет: Но уви..

Gapon пишет:

цитата:

Но увидеть в тончайшей я бы сказал элегии одну лишь рыбу, это надо уметь... Что у Вас там со вкусом приключилось, maggie?

Gapon, я когда читала, натуру не отключила. Сразу представила себе на арфе пальцы вьетнамца после селедки... Ну, а потом началось...

цитата:

Стая "МИГов" пёрла над Вьетнамом пиндосам-"Фантомам" вставить клизму. Но в ведущего попал стрелою прямо Нго Дин Дьем - агент имперьялизьму...

Это я Ваше, мною незабываемое процитировала, из "Журавлей"...

 Отправлено: 08.04.10 07:57. Заголовок: Вчера (7.04.10) теле..

Вчера (7.04.10) телевизор сообщил, что Луна вращается вокруг Земли, но вокруг своей оси - не вращается, поэтому она обращена к Земле одной стороной (канал "Культура", название самой передачи не помню).

 Отправлено: 08.04.10 08:07. Заголовок: Похоже на новую теор..

Похоже на новую теорию относительности.

 Отправлено: 08.04.10 08:28. Заголовок: Непохоже. Хотя, есл..

Непохоже.
Хотя, если на новую, то может и похоже.

 Отправлено: 08.04.10 10:10. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

 Отправлено: 08.04.10 11:18. Заголовок: >Вчера (7.04.10)..

>Вчера (7.04.10) телевизор сообщил, что Луна вращается вокруг Земли, но вокруг своей оси - не вращается, поэтому она обращена к Земле одной стороной (канал "Культура", название самой передачи не помню).

Это очень популярная неграмотная формулировка. Прям классический боян. Раньше в школе его объясняли классе в 4, на природоведении, потом повторно - в 10 (ныне 11) на астрономии или физике (где не было астрономии).

Правильная: "Луна обращается вокруг Земли и вокруг своей оси за одно и то же время. Поэтому она обращена к Земле одной стороной."

За "Культуру" обидно. Увы, уровень элементарной грамотности падает и там...

 Отправлено: 08.04.10 11:42. Заголовок: Самое грустное, что ..

Самое грустное, что не просто кто-то ляпнул, а кто-то придумал, кто-то снял научно-популярный фильм, кто-то прочитал текст. На каждом этапе был ответственный. И ни на одном этапе никто не заметил ошибку.

 Отправлено: 09.04.10 21:57. Заголовок: У меня снова по Пути..

У меня снова по Путину непонятка. Вот абзац из сегодняшних новостей:

цитата:

Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что он не может запретить показ сериала «Школа» на Первом канале. По мнению главы правительства, необходимо совместно работать над тем, чтобы российские зрители потеряли интерес к подобным темам. Об этом, как сообщает «Интерфакс» , Путин заявил на форуме партии «Единая Россия» в Новосибирске.

Мне такой ответ Путина вообще-то нравится, но вопрос у меня возник другой.

Почему на форуме ЕР о закрытии сериала просят Путина? Это в его компетенции, как премьера, запрещать показ чего-либо, хотя бы даже и на т.н. гос. канале ТВ?

 Отправлено: 09.04.10 22:21. Заголовок: Жаль, что Путин этог..

Жаль, что Путин этого не может. А просят его, не понимая, что он этого не может. М.б. те, кто это может, задумаются, хотя вряд ли.

 Отправлено: 13.04.10 13:17. Заголовок: А что, действительно..

А что, действительно "Школа" - плохой сериал? Я не смотрел. Похож на "Универ"? Этот смотрел и очень смеялся.

 Отправлено: 13.04.10 14:22. Заголовок: По мнению главы прав..

Дело, по-моему, не в том, плохой сериал или хороший, а в том, что не всем родителям под силу заглянуть правде в глаза в школьный кпасс с помощью скрытой камеры. Они тогда В ШОКЕпребывать будут!

Причем, это не под силу не только российским родителям, но свойственно родителям вообще... Если бы родители увидели, как их детки (особенно детки-подростки) ведут себя в школе, если бы послушали, на каком "странном" языке и о чем они там говорят ...

Я видела пару серий, но не стала смотреть дальше, т.к. я "такого добра" вижу каждую неделю live в местных школах, но по тому, что я в сериале застала, поняла, что там показаны еще "цветочки"...

Путин тоже сериала не смотрел. М.б. стоило ему это сделать, хотя пару серий посмотреть, не знаю А его высказывание мне странно:

цитата:

По мнению главы правительства, необходимо совместно работать над тем, чтобы российские зрители потеряли интерес к подобным темам.

Почему, собственно? В фильме есть такое, к чему интерес вполне естественен. Это же школа...

Не понимаю...

 Отправлено: 17.04.10 14:01. Заголовок: Позавчера угораздило..

Позавчера угораздило же меня застать первые минут 10 от Малахова...

Ну, я просто обалдела!!!!!!!!!!

В Питере один мент взял и средь бела дня, в самом-самом центре города, в часы пик, начал из пистолета палить в маршрутку, которая собрала пассажиров прямо на проезжей части (а непроезжая-то вся припаркованными машинами была усыпана)...

Так вот, стали в основном разбирать водителя маршрутки, который еще и ранен был. И никто, по крайней мере, первые эти 10 минут, НИКТО даже не заговорил о менте. Никто даже ни слова не сказал, что частые ДТП с маршрутками - это ОДНА тема (то есть, в огороде бузина), а применение ментом оружия и стрельба по маршрутке, в которой находились люди. - это... это.... Это даже не в Киеве и не дядька, а просто самое настоящее ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

В общем, ребята, у меня просто нет слов! Правда! А когда я еще и узнала, что мент до сих пор не заключен под стражу, но клепается дело на "рабов" маршруточных, я даже как-то сникла... И мне стало тогда очень грустно...

Кстати, что там слышно про Лукойловского босса, машина которого сбила двух женщин? Чем дело кончилось?

 Отправлено: 18.04.10 14:17. Заголовок: А что, действительно..

Башмак пишет:

цитата:

А что, действительно "Школа" - плохой сериал?

У меня спонтанно произошло совершенно замечательное минутное обсуждение "фильма" с родителями учеников (как только стали показывать по TV).
— У нас в школе такое наблюдается?
— Нет.
— Так, дай бог, чтобы и дальше не было...

 Отправлено: 28.04.10 21:49. Заголовок: Мне не совсем понятн..

Мне не совсем понятно, какая ПРАВДА здесь имеется в виду? И означает ли это, что какие-то другие страны, кроме Норвегии, такую правду не сохраняют? Какую правду?

цитата:

Медведев похвалил Норвегию за сохранение правды о Второй мировой Президент России Дмитрий Медведев выразил благодарность руководству Норвегии и всем, кто помогает сохранить правду о Второй мировой войне. Вместе с Королем Норвегии Харальдом Пятым, королевой Соней и супругой Светланой Медведевой он осмотрел экспозицию проекта Фалстадского мемориально-исторического центра по идентификации советских военнопленных, захороненных в Норвегии. Она развернута в Музее вооруженных сил Норвегии. "На норвежской земле нашли покой многие советские люди - военнопленные и те, кто сражался с фашизмом. Память о тех времена абсолютно для нас священна", - сказал Медведев. Дмитрий Медведев находится в Норвегии с государственным визитом.

http://www.made4u.ru/news225040.html

 Отправлено: 29.04.10 01:43. Заголовок: Я нашла ответ. Вот о..

Я нашла ответ. Вот он, но на английском:

цитата:

Ausstellung über das sowjetische Kriegsgefangene In connection with the state visit, the Falstad Centre opened an exhibition of Soviet prisoners of war at the Norwegian Armed Forces Museum. The King and Queen and the President and his wife were given a guided tour of the exhibition, which relates the history of the prisoners. Roughly 100,000 Soviet prisoners of war were sent to Norway during the Second World War. Most of the prisoners were soldiers in the Red Army, but 9,000 of them were civilians, including 1,400 women and 400 children. Many Norwegians tried to help the prisoners by smuggling food to them through the fences. A total of 13,700 of them died, however, largely due to hunger, disease and maltreatment. Following the war, the fate of these prisoners received very little attention, which this exhibition is now helping to rectify. After viewing the exhibition, the entourage visited the Vestre gravlund cemetery, where President Medvedev laid a wreath at the monument to Soviet soldiers who were killed in Norway.

"Около 100.000 советских военнопленных были отправлены немцами в Норвегию. 9.000 из них были гражданские лица, включая 1.400 женщин и 400 детей. В общей сложности 13.700 советских военнопленных скончались в Норвегии в основном от голода, болезней и плохого обращения с ними".

 Отправлено: 29.04.10 08:10. Заголовок: Велл (хотя статистик..

Велл (хотя статистика, как всегда, непроверяема и вызывает сомнения).

...В Норвегии он скорбел и благодарил, зато в Дании оторвался по полной. И не он один:

"Медведева ждали пригласившая его королева Маргрете II с супругом Хенриком Датским, устроившие для российской президентской четы королевский обед с тушеной говяжьей грудинкой, рыбой, овощами. И премьер Дании Ларс Лёкке Расмуссен с пакетом документов, готовых к подписанию. И местные бизнесмены, желавшие устранить препятствия для своей работы в РФ. А также журналисты." (сегодняшняя "Независька")

Шекспир вечно прав: "Не всё в порядке в датском королевстве". Наш, видимо, стал спасителем от голода всех ветвей власти, которым обломилось пожрать тушенки (видимо от "Главпродукта") в халяву и вдоволь (вперемешку с рыбой и гарниром, но тут уж не до жиру)...

Поневоле начинаешь гордиться своей страной.

 Отправлено: 29.04.10 15:54. Заголовок: Спасибо, Гапон. :) ..

Спасибо, Гапон. :)

У меня вопрос, "что само по себе и не ново". ;)))

Допустим, из тех 100.000 советских военнопленных половина вернулась домой. Часть из них были военнослужащими, солдатами, часть - цивилистами. Что происходило с ними потом?

Вот они приехали, вот вернулись к себе домой. У некоторых дома разрушены были, у других - сохранились. Они могли просто потом спокойно жить дальше или у них по факту их нахождения в плену возникали проблемы?

Почему спрашиваю? Здесь бытует мнение, что все абсолютно военнопленные, вернувшись в Союз, сразу же попадали снова за решетку. Но я не могу в это поверить. Иначе это были бы десятки и сотни тысяч заключенных, причем, цивилистов, тоже.

Я уехала из Союза как раз тогда, когда открывались архивы и о многом можно было узнать в СМИ. Но я этого уже не застала, а тут мне очень долго не до того было.

Где я могу прочесть данные о том, что в действительности происходило с вернувшимися на родину людьми? Особенно цивилистами?

 Отправлено: 29.04.10 17:24. Заголовок: Стоп-машина! 1. Ник..

Стоп-машина!

1. Никаких таких "цивилистов" история войны не знает, когда оперирует термином "военнопленные"! А про то, что плен приравнивался тогда к измене родине - масса лит-ры, хоть тот же "Архипелаг ГУЛАГ" со статистикой.

2. Гапонизм: поскольку Норвегия снабжала рейх полиметаллами и углем и, кажется, разрабатывались урановые рудники (если это не про Швецию!), то смертность должна была быть огромной... Покруче, чем в т.н. "трудовых лагерях" типа Бухенвальда и Маутхаузена. Потому и заподозрил лажу в статистике.

3. В любом случае все, "побывавшие там" (по формуле властей - "работавшие на врага") оказывались в т.н. фильтрационном лагере, где их "колол" СМЕРШ. Потом - обязательная зона. Одному повезло - герою Шолохова-Бондарчука, ну, так он же герой!

4. А еще относительно недавно здесь давали публикацию про секретный Остров, на котором пленные (и приравненные к ним) немцы пахали до середины 50-х...

_______________

Вообще-то, сударыня, как бы там не коверкали слова на Рейне, но термин "цивилист" всегда и везде означает одно - "специалиста в области гражданского права"... Т.е. юриста-вульгарис.

 Отправлено: 29.04.10 19:02. Заголовок: Gapon пишет: термин..

Gapon пишет:

цитата:

термин "цивилист"

Извините, это называется "гражданские лица".

Gapon пишет:

цитата:

история войны не знает, когда оперирует термином "военнопленные"

Но если их согнали из оккупированных деревень и городов в вагоны и увезли в Норвегию, то как эти люди по-русски называются? Угнанные? Бывший директор одной из школ, в которой я работаю, до сих пор помнит девушку Машу, которая работала у них в доме по хозяйству и нянчила его брата. Она была, по-моему, с Украины.

Эта Маша как называлась по-русски? Конечно, её не в плен взяли, как солдата, её угнали во вражеский тыл, но, я думаю, именно такие "Маши" тогда и в Норвегию тоже попали, вместе с пленными солдатами. И дети - тоже... Это страшная война. О ней никогда, никогда не забудут... На моём веку - никогда...

 Отправлено: 29.04.10 19:24. Заголовок: Именно "угнанные..

Именно "угнанные", увезенные насильно, формально - плененные, но не на поле боя. Мирный житель, на западе после войны получивший статус "перемещенного лица".

Численное преобладание - именно девушек (парни воевали или прятались в лесах), которых распределяли бауэрам (больше) и городской номенклатуре в прислуги.

Представить Машу на руднике в шхерах не способен ни один фантазер, извините уж. Фашисты были кем угодно, но не полными идиотами.

Поэтому, чаще всего, "контингент" на подобных объектах уничтожался заблаговременно... А статистика, скорее всего, исчезла вместе с архивами штази.

 Отправлено: 30.04.10 05:54. Заголовок: maggie пишет: На мо..

maggie пишет:

цитата:

На моём веку - никогда..

это вы нарочно написали? У кого-то из юмористов было: моя благодарность будет безгранична в известных пределах.

 Отправлено: 30.04.10 08:58. Заголовок: Башмак, но как же мн..

Башмак, но как мне тогда было еще сказать? Никогда во всей истории человечества? Никогда во все времена?

Я ведь не знаю, что будет потом... Вон Великую Отечественную 1812 года тоже наверное планировали не забывать, ан слегка подзабыли, нет? Но ведь думали-то - не забывается такое никогда...

Разве вообще память история не стирается, остается надолго, учит? Что такое надолго, на века?

Почему-то всё забывается и начинается опять, форма лишь меняется, сцены, акты, актёры, режиссёры...

 Отправлено: 30.04.10 09:58. Заголовок: >Именно "угн..

>Именно "угнанные", увезенные насильно, формально - плененные, но не на поле боя. Мирный житель, на западе после войны получивший статус "перемещенного лица".

Просто советская ментальность не любила (хотя использовала, но только в пафосных ситуациях) точного термина: "рабы". Это испокон и есть "плененные, но не на поле боя". По-старинному - полон.

>Башмак, но как мне тогда было еще сказать?

Имхо, идеальную формулировка - последнее слово Гаврилы Романыча:

цитата:

Река времён в своём стремленьи Уносит все дела людей И топит в пропасти забвенья Народы, царства и царей. А если что и остаётся Чрез звуки лиры и трубы, То вечности жерлом пожрётся И общей не уйдёт судьбы.

 Отправлено: 30.04.10 11:14. Заголовок: maggie пишет: но ка..

maggie пишет:

цитата:

но как мне тогда было еще сказать?

А как математику сказать, что дважды два пять? никак, если он хочет сделать истинное утверждение.

 Отправлено: 30.04.10 11:55. Заголовок: maggie, Вам морочат ..

maggie, Вам морочат голову. Рикошетом. После Вашего выстрела.

История сохраняется вечно, не в народной памяти, но в документах.

Народная память трансформирует историю в миф, что вполне нормально для выживания человечества. И слава богу, что есть профессионалы "хранения памяти" (Ю.Домбровский: "хранители вечности" - блестящее определение!) - историки.

Вот когда их изведут - каюк и истории, и памяти, наступит та самая Калиюга...

 Отправлено: 30.04.10 13:05. Заголовок: Gapon пишет: Вам мо..

Gapon пишет:

цитата:

Вам морочат голову.

Не знаю, Gapon, думаю, у меня там прозвучало типо "после меня хоть потоп"... Полагаю, можно считать фразу циничной, но иногда ведь именно так в жизни и происходит. И в истории тоже... Я не права?

Кстати, об истории. Вот Вы говорите: "И слава богу, что есть профессионалы <... > историки". Это любимая тема, любимый конёк моего мужа. Ну, иногда пони, иногда зебра... ;)

Ему симпатична идея, чтобы историки наконец-то договорились и не торопились бы отдавать этот свой договор продажной девке идеологии. Так примерно он выражается. Он изучал и сравнивал истор. карты, которые существуют здесь и карты, которые иногда привозят нам сюда из России. Не перестает удивляться их различиям. Или вот еще пример из тех, что особо ярко запомнился. Я предложила ему как-то прочесть Фалина, толстенный такой фолиант под названием "Der zweite Front". Я, по-моему, уже тут как-то писала об этом...

Открыл он эту книгу, прочел несколько страниц и закрыл. Насовсем. А жаль, я думаю. Мог ведь хотя бы ознакомиться с тем, как в тогдашнем СССР понимали этот феномен "второго форонта"...

Иногда я перевожу ему что-либо архивно-историческое с русского на немецкий. Сами по себе архивные каталоги и записи м.б. и верны, считает он, но вот когда их туда-сюда за уши притягивают для объяснения, обоснования чего-то там, ему это не нравится. Кстати, он и не отрицает, что здесь делалось и продолжает делаться то же самое. Возможно, с меньшей интенсивностью и масштабом. Но, с другой стороны, одни даты и события, без их толкования абсолютная сухотища, как такое читать? Почти как листки с формулами на них и цифирью...

В общем, Гапон, я не берусь судить, мне эта тема уже и дома слегка оскомину набила, но когда я думаю об историках и истории, я почему-то сразу начинаю думать и о научной (или околонаучной) фантастке, тоже... sorry...

 Отправлено: 30.04.10 13:40. Заголовок: >Ему симпатична ..

>Ему симпатична идея, чтобы историки наконец-то договорились и не торопились бы отдавать этот свой договор продажной девке идеологии.

Он не ведает, чего просит. Избави бог нас от введения единомыслия в науке вообще и в истории в частности. Это - смерть.

 Отправлено: 30.04.10 13:59. Заголовок: Ну, сурьезный разгов..

Ну, сурьезный разговор выдает в Вашем супруге знатока предмета, сударыня...

"идея, чтобы историки наконец-то договорились и не торопились бы отдавать этот свой договор продажной девке идеологии" - настолько же не нова, насколько и достаточно ложна. Или, тсз, мало-отформатированна.

Понятно, что племя историков ничем не должно отличаться от остальных своих современников, т.е. всегда готово обслуживать власти предержащие... Но, хохма в том, что как ни старайся иной "сервил" исполнить "социальный (или там иной) заказ" - не всегда получается как хотелось бы. Уши, знаете ли, на ровном месте не спрячешь, а высасывать из пальца в век переизбытка информации - самоубийство для ученого.

Получится как у Н.М.Карамзина (см. эпиграмму Пушкина) или у малоизвестных вне круга Татищева и Иловайского.

Против идеологии (и вообще любого передергивания истории) сейчас - такое количество материалов, вплоть до фото- и кино-, что идеологии остается застыть в сторонке и не рыпаться.

И не должно смущать то, что неизвестности древней истории ученые конструируют (домысливают) по аналогии с известными свежими фактами, посколько давно ясно, что ни человек, ни его устремления (шире - психология) не изменились в веках. И попадание (как выясняется из тех же архивных и случайно обнаруживаемых материалов - "источников") - почти снайперское.

На этом фоне уже и не важно, какой марки автоматы были у тех еще завоевателей-монголов. А вот когда некая борзописька (сик!) походя лепит в гламурный журнал про бедных рыцарей, вынужденных испражняться в свои панцири, это - чума! И здесь историки не помогут... Но от таких (и других) дур только История и спасет.

 Отправлено: 30.04.10 14:05. Заголовок: Пёс, бегущий берегом..

Пёс, бегущий берегом пишет:

цитата:

Он не ведает, чего просит.

Да, где-то так. Его порой возмущает тот факт, что дети в школах (его собственные когда-то тоже) муру какую-то в учебниках читают, за уши притянутую...

Особенно ему, наверное, наших учащихся жаль (о доперестроечных он вообще плакать, видимо, готов), которые откровенную "пропаганду" в школах изучали, вместо этакой "честной" (еще слово "взвешенной" фигурирует) подачи событий, фактов, цифр, причин, следствий и пр.

В любом случае, я до него Ваше, Пёс, мнение на этот счёт донесу. В переводе. А может не стану. А то ведь опять поссоримся на уикэнд глядя...

 Отправлено: 30.04.10 14:51. Заголовок: А Вы его еще не бьет..

А Вы его еще не бьете за несогласие с Вами, сударыня? Это никуда не годится.

 Отправлено: 30.04.10 15:56. Заголовок: >В переводе. В ..

>В переводе.

В переводе не стОит. Разве как тезис/абстракт.

Потому что нужно в контексте. То есть часа на 2... :)

 Отправлено: 30.04.10 19:40. Заголовок: Пёс, бегущий берегом..

Гапон пишет:

цитата:

А Вы его еще не бьете за несогласие с Вами, сударыня?

Нет. Но бывают иногда словесные поединки. Мне немного не хватает Hochdeutsch, чтобы одержать сокрушительную победу...

Шутка. А если серьёзно, то всё равно каждый остается при своём мнении. Ну, почти остается. Почти при своём...

 Отправлено: 30.04.10 19:52. Заголовок: Если это и есть озна..

Если это и есть означенная "демократия", это - ужасно и тупиково.

Принцип прост: "есть мнение мое и есть неправильное". Это - основа благополучия и спокойствия во все времена.

 Отправлено: 08.05.10 21:22. Заголовок: Spiegel рассказал мн..

Spiegel рассказал мне о том, что Медведев "разнёс" Сталина + сталинизм. Неужто правда? Пишут, что Лужков собирался к Победе декорировать Москву портретами этого преступника, но Медведев пресёк инициативу мэра. За 2 дня до празднования Дня Победы Медведев высказался абсолютно неоднозначно и заклеймил палача Сталина...

цитата:

Der russische Präsident Dmitrij Medwedew hat die Verklärung der Vergangenheit nun scharf verurteilt. Zwei Tage vor dem 65. Jahrestag des Sieges über Nazi-Deutschland im Zweiten Weltkrieg sagte Medwedew der Zeitung "Iswestija", die Sowjetunion sei ein "sehr komplizierter Staat" gewesen. "Wenn wir ehrlich sind, kann das damals in der Sowjetunion geschaffene Regime nicht anders als totalitär bezeichnet werden."

Шпигель ссылается на статью в "Известиях", в которой, возможно, есть текст со словами Медведева, но я не нашла его в сети. Кто-нибудь уже читал? Слышал?

В статье говорится еще о том, что архивы открываются весьма "порционно", вот открыли кое-что, и "Новая газета" опубликовала материалы с документом, подписанным Сталиным, позволяющим расстреливать детей, достигших 12 лет...

Нет слов...

P.S. Медведев сказал (в немецкой цитате в кавычках, что Сов. Союз был "очень сложным государством". Забавная дефиниция. Есть "лёгкие" государства? Может быть, немцы не так перевели? Что именно сказал М. о Сов. Союзе? Он действительно "осторожно" назвал ту страну "тоталитарным режимом"?

Вот статья в Шпигель:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,693622,00.html

 Отправлено: 11.05.10 02:11. Заголовок: Я нашла эту статью, ..

Я нашла эту статью, правда не в Известиях. Вот выдержка из статьи, которую я нашла. Не густо, конечно, но хоть что-то хоть что-то сказал в отличие от своего предшественника...

цитата:

Разница в подходах Медведева и Путина к сталинской эпохе есть, но она «стилистическая», считает Алексей Мельников, член бюро «Яблока». Выступления в «Известиях» недостаточно, заявил он «Газете.Ru»: «За словами должны последовать дела: открытие архивов и не только для российских, но и для иностранных ученых, обеспечение реальной свободы обсуждения исторических вопросов на телевидении, где сейчас царит пропаганда. Историческая наука должна быть освобождена от политической конъюнктуры».

Медведев поправил Сталина
Скрытый текст

Сталину нет прощения, СССР и после войны был тоталитарным, диктаторским, экономически неэффективным государством, заявил в интервью «Известиям» Дмитрий Медведев. Оценка отличается от путинской. Историки надеются, что благодаря президенту будут открыты все военные архивы, так и оставшиеся закрытыми при Путине из-за позиции спецслужб. «К сожалению, это был режим, при котором подавлялись элементарные права и свободы, и не только применительно к своим людям, часть из которых после войны, будучи победителями, переехала в лагеря», — сказал президент . После войны в стране «сохранялось очень жесткое, по сути, тоталитарное общество, которое не давало развиваться многим экономическим процессам, давило на людей; это сопровождалось и жертвами, и всем, что связано с диктатурой». «Я не считаю, что то экономическое устройство, которое у нас существовало в период послевоенный, а также та политическая система была приспособлена для нормального развития», — сказал Медведев. «Несмотря на то что он (Сталин — «Газета.Ru») много работал, несмотря на то что под его руководством страна добилась успехов, то, что было сделано применительно к собственным людям, не может быть прощено», — описал Медведев отношение к Сталину. «Для большинства людей в мире эта фигура очевидна, она не вызывает никаких теплых эмоций», — добавил глава государства. Даже декоративных элементов сталинизма в нынешней российской жизни не будет, пообещал Медведев: «Ни в коем случае нельзя говорить, что сталинизм возвращается в наш быт, что мы используем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, еще что-то делать. Этого нет и не будет. Это абсолютно исключено. И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента». Общественные организации и некоторые политики просили Медведева дать оценку намерению московских властей разместить в столице к 9 Мая плакаты с портретом Сталина. Оценка Сталина и периода СССР у Владимира Путина была другой. В период своей второй избирательной кампании он назвал распад СССР «крупнейшей геополитической катастрофой века». В декабре 2009 года в ходе телевизионного общения с народом премьер Путин говорил о Сталине несколько минут, сам выбрав вопрос. Предложив, разделяя сталинскую эпоху на «позитив» и «негатив», анализировать их в совокупности, премьер не скупился на разного рода «но». «Индустриализация действительно состоялась», — говорил о народном хозяйстве Путин, признав, что, «правда, крестьянства не осталось, и мы все прекрасно помним проблемы, особенно в завершающий период, с сельским хозяйством». С меньшей двойственностью премьер говорил о войне: «Даже если мы будем возвращаться к потерям, вы знаете, никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой Победы, потому что, если бы мы проиграли эту войну, последствия для нашей страны были бы гораздо более катастрофическими». При этом Путин обмолвился, что «весь тот позитив, который, безусловно, был, тем не менее, достигнут неприемлемой ценой. Репрессии, тем не менее, имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан». Разница в подходах Медведева и Путина к сталинской эпохе есть, но она «стилистическая», считает Алексей Мельников, член бюро «Яблока». Выступления в «Известиях» недостаточно, заявил он «Газете.Ru»: «За словами должны последовать дела: открытие архивов и не только для российских, но и для иностранных ученых, обеспечение реальной свободы обсуждения исторических вопросов на телевидении, где сейчас царит пропаганда. Историческая наука должна быть освобождена от политической конъюнктуры». Медведев говорил об открытии архивов. «Мы должны этим заниматься, причем делать это открыто, без стеснения, снимая всякого рода грифы с документов того периода, — заявил президент. — <…> Мы должны создать такую систему военных архивов, которая даст возможность любому гражданину России и любому заинтересованному иностранному гражданину практически в свободном режиме добраться до любого документа, с которого снят гриф секретности, а сейчас пора уже делать это практически по всем документам». Главными хранилищами документов о войне считаются: Центральный архив Минобороны в Подольске (ЦАМО РФ), Архив президента, Государственный архив (ГА РФ), Архив ФСБ на Пироговке в Москве, находящийся там же Российский госархив экономики (РГАЭ), который содержит всю документацию по военной промышленности, Российский государственный военный архив (документы до 1941 года, то есть войны в Испании, Финляндии, операции на Халхин-Голе и озере Хасан), Госархив социально-политических исследований на Дмитровке, где хранится, к примеру, документация расследования комиссии Маленкова провалов Красной Армии в 1942 году. Формально большинство военных архивных документов и так считаются открытыми с мая 2007 года, когда появился приказ № 181 Минобороны. «По-простому говоря, приказ предписывал открыть все», — вспоминает военный историк Алексей Исаев. До 2007 года очень большие пласты документов были проштемпелеваны грифами секретности — к примеру, о неудачных для СССР военных операциях в Белоруссии, Курляндии и проч. было рекомендовано режим секретности отменить. Но неформально несколько групп документов остаются либо недостижимыми, либо с трудом достижимыми для историков, говорит эксперт. Самая большая группа — это документация особых отделов — рапорты контрразведчиков, допросы пленных, все, что касается борьбы с диверсантами и уничтожения своих перебжчиков. Считается, эти документы закрыты из-за позиции спецслужб, ставших правопреемниками особых отделов, говорит Исаев. Труднодостижимы документы Генштаба, которые хранятся в его собственном архиве, добавил Исаев, там важны все мобилизационные данные. Они могут быть закрыты оттого, что считается, будто мобилизационные механизмы той поры применяются и сейчас и военные хотят избежать возможных параллелей, допускает историк. Личные дела (ЛД) военнослужащих (всех, кроме рядовых, не имевших ЛД) — также сложный в получении исторический источник. Все ЛД для званий от генерал-лейтенанта хранятся в архиве Генштаба, остальные — в ЦАМО. Часть ЛД были уничтожены в 90-х, как ненужные, к другим доступ имеют только родственники, исследователям к ним подобраться сложно, жалуется историк, хотя ЛД — ценный документ, в нем есть отзывы о командирах, характеристики военачальников, свидетельства доносов на них. Наконец, малодоступен фонд ВДВ, выделенный в отдельный архив в ЦАМО, вспоминает Исаев. Работа иностранных исследователей связана с еще большим числом трудностей, признает Исаев: «Процедура допуска сложнее и включает возможность отказа в получении документов без объяснения причин».

 Отправлено: 18.06.11 18:40. Заголовок: Эхо Москвы: 18.06.20..

Эхо Москвы:

цитата:

18.06.2011 19:03 : Более 30 человек уже обратились в Комиссию по адаптации к мирной жизни бывших боевиков, которая действует в Дагестане Более 30 человек уже обратились в Комиссию по адаптации к мирной жизни бывших боевиков, которая действует в Дагестане, - об этом в интервью радиостанции "Эхо Москвы" заявил президент республики Магомедсалам Магомедов.

Ну и что это за которая, которая действует в Дагестане? Комиссия? адаптация? или мирная жизнь боевиков?

 Отправлено: 18.06.11 22:27. Заголовок: Комиссию...

Комиссию.

 Отправлено: 18.06.11 22:40. Заголовок: Спасибо, agave! Сход..

Спасибо, agave! Сходу не разберёшься ;))

Наверное, она, эта Комиссия, сокращённо, аббревиатурно, звучит так - КпАкМЖББ.

 Отправлено: 18.06.11 22:52. Заголовок: Магги, на специфичес..

Магги, на специфическом их канцелярском языке это КАМЖББ подобно атому, неделимое.

 Отправлено: 20.06.11 09:43. Заголовок: Свежачок с Рамблера:..

Свежачок с Рамблера:
"Как избежать вождения без травм"

http://autorambler.ru/journal/events/20.06.2011/560968375/

 Отправлено: 20.06.11 13:28. Заголовок: Совсем уже не думают..

Совсем уже не думают, прежде чем написать. Торопятся, что ли? ;))

И жить торопится,
И чувствовать спешит.

 Отправлено: 20.06.11 13:31. Заголовок: maggie пишет: Совсем..

maggie пишет:

цитата:

Совсем уже не думают, прежде чем написать

Беда в том, что и после того не думают. Неужели всех редакторов и корректоров уволили?

 Отправлено: 20.06.11 16:07. Заголовок: (Рамблер пусть отдых..

(Рамблер пусть отдыхает)

Чурки англоязычноподобные... И Магомедов-ака с вами. Из-за АЯ-шного which, которое русского языка лишает, уже никто и не может работать языком с причастиями.

Видать конструкции типа "Более ...в действующую в .... Комиссию по ...." могут выдать уже лишь старпёры...

При этом:

1) Конструкция сообщения на ЭМ - не президентская, а от эмэшных балаболов, сильно заанглицизированных. Королевой с Северской маловато будет на всю хевру-то!

2) А вся лажа - от Маршака с его домом, который построил Джек! Ему - гонорар, потомкам - заклятие...

Гапон, который склочник, подписал сие.