АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1921
Откуда: Израиль
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 14:45. Заголовок: Высоцкий, стихи 1978 года


(перенесено из темы Это можно адекватно объяснить?<\/u><\/a>)

Ну, если старый анекдот на ура прошел, то и старым стихам место найдется:
 цитата:
Владимир Высоцкий

Новые левые - мальчики бравые
С красными флагами буйной оравою,
Чем вас так манят серпы да молоты?
Может, подкурены вы и подколоты?!

Слушаю полубезумных ораторов:
"Экспроприация экспроприаторов..."
Вижу портреты над клубами пара -
Мао, Дзержинский и Че Гевара.

Милые педики, красятся бабами,
Шашни заводят с друзьями-арабами,
Лгут. Лицемерят. Бросаются фактами.
Носятся с Насером и с арафатами.

Лучше бы, право же, мальчики правые!
Левая власть - это дело кровавое.
Что же, валяйте затычками в дырках,
Вам бы полгодика, только в Бутырках!

Не суетитесь, мадам переводчица,
Я не спою, мне сегодня не хочется!
И не надеюсь, что я переспорю их,
Могу подарить лишь учебник истории.

1978



_______________________
There are no stupid questions, only stupid answers.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 08:32. Заголовок: Посмотрел - "До ..


Посмотрел - "До свидания, мальчики" Окуджавы - это 1958. Ни один школьный концерт без неё не обходился...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3093
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 09:43. Заголовок: Последействие фестив..


Последействие фестиваля-57, скорее всего. Плюс "оттепель". Плюс "папа Хэм".

Даже в прозу пробралось это, к раннему Аксенову, напр. А в поэзии и вообще прописалось и стало нормой, когда из-под спуда вынули довоенную лирику погибших:

"Мы были высоки, русоволосы.
Вы в книгах прочитаете, как миф,
о людях, что ушли, не долюбив,
не докурив последней папиросы" (С.Гудзенко, фронтовик, так и оставшийся "мальчиком")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 10:47. Заголовок: Плюс "папа Хэм&#..



 цитата:
Плюс "папа Хэм".



Калька с "бойз"? А вполне возможно...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3094
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 11:01. Заголовок: Не-е-е, так глубоко ..


Не-е-е, так глубоко мне не копнуть! Просто на контрасте: знаменитое фото - грубый свитер, ежик на голове, полуседая борода, этакий морской волк, капитан когановской бригантины; на фоне его все остальные - мальчики и есть. Кухонно-салонные, канареистые птенчики.

Если бы калькировали, то old chap (старик, приятель; реже - ребенок) - гораздо более хемингуевистее... Ан не встречалось такое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1011
Настроение: в процессе настройки
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 12:58. Заголовок: Gapon пишет: хеминг..


Gapon пишет:

 цитата:
хемингуевистее.

(без "более" будет лучшее... )

__________
подпись - неразборчиво
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 161
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 15:03. Заголовок: А если всё-таки капн..


А если всё-таки капнуть:
http://gramota.forum24.ru/?1-1-0-00000087-000-0-0#006

...сторицеевистее ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 18:35. Заголовок: О мальчиках: Снова з..


О мальчиках:

 цитата:
Снова замаячили быль, боль,
Снова рвутся мальчики в пыль, в бой!


И еще о них:

 цитата:
"Судя по одежде - мальчики... <...> Мальчики - братья... <...> ... им никогда не было скучно. Какая может быть скука в доме, где пятьсот семь комнат?... Только вот винтовки там ни одной не нашлось. Винтовки теперь - редкость. <...> Нет, из своей винтовки отец стрелять не давал. Он говорил, что это нам ни к чему. Вот когда мы уйдём к светящемуся дому и добрые люди, которые нас там встретят, отведут нас к маме, вот уж там-то мы будем стрелять сколько захотим...

А может быть, это ты отведешь нас к маме? Тогда почему у тебя нет винтовки? Ты добрый человек, но винтовки у тебя нет, а отец говорил, что все добрые люди - с винтовками...



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1015
Настроение: в процессе настройки
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 20:13. Заголовок: Асса, мне кажется, ч..


Асса, мне кажется, частотность упоминания "мальчиков" вами несколько преувеличена. Так любое слово можно взять и найти такое количество упоминаний, столько цитат! Со словом "девочки", например! Или "мама". И из этого сделать вывод, что по какой-то таинственной причине это слово особенно часто употреблялось именно в это время...

__________
подпись - неразборчиво
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 449
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 20:38. Заголовок: sova12 , я бы сказал..


sova12 , я бы сказала, что ни эти "мальчики" для Высоцкого вообще не характеры, ни этот яростно-обличительный пафос. У него встречается горький сарказм по отношению к окружающим, но не яростные обвиняющие приговоры.

***

Приходят мальчики, надменные и властные.
Они сжимают кулачонки влажные
и, задыхаясь от смертельной сладости,
отважно обличают мои слабости.

(Евтушенко)


Новые левые - мальчики бравые
С красными флагами буйной оравою,
Чем вас так манят серпы да молоты?
Может, подкурены вы и подколоты?!

Слушаю полубезумных ораторов:
"Экспроприация экспроприаторов..."
Вижу портреты над клубами пара -
Мао, Дзержинский и Че Гевара.

(Высоцкий)

Прямо какой-то пламенный трибун, "отважно обличающий", а не Высоцкий. У Высоцкого в подтексте иногда чувствуется обида на людей, защита от них, его "лирический герой" - это волк, которого окружили флажками, его позиция - защищаться, отгораживаясь, или наоборот - убегать "за флажки", но не нападать.

Слышу сзади обмен новостями:
"Нет, не тот - тот уехал, спроси!"
"Ах, не тот..." И толкают локтями,
И сидят на коленях в такси.

***

Я шел домой - под утро, как старик, -
Мне под ноги катились дети с горки,
И аккуратный первый ученик
Шел в школу получать свои пятерки.

Ну что ж, мне поделом и по делам -
Лишь первые пятерки получают...
Не надо подходить к чужим столам
И отзываться, если окликают.

И чувство вины ему было свойственно очень.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3095
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 21:19. Заголовок: АССА, кроме тсз "..


АССА, кроме тсз "литературоведения" в Вашей трактовке есть еще и мать-история.

Кто бы ни был автором сего опуса, но к 1978 году в стране прекрасно знали: про Латинский квартал-68 и весь их троцкизм-маоизм; про "красные бригады" борцов с "буржуазным загниванием"; про движение хиппи и т.п.

Знали и строчки А.Галича (1975, кажется):

Вы на письма слез не капайте,
И без них душа враздрызг!
Мы живем на Диком Западе,
Что и впрямь, изрядно дик!
Но не дикостью ковбойскою.
Здесь иную ткут игру:
Пьют, со смыслом, водку польскую
Под московскую икру.
Здесь, на Западе распроданном
И распятом на пари,
По Парижам и по Лондонам,
Словно бесы, - Дикари!
Околдованные стартами
Небывалых скоростей,
Оболваненные сартрами
Всех размеров и мастей!

От безделья, от бессилия,
Им всего любезней - шум!
И чтоб вновь была Бастилия,
И чтоб им идти на штурм!
Убеждать их глупо - Тени же!
Разве что, спросить тайком:
- А не били ль вас, почтеннейший,
По причинным - каблуком?!


Так что вы уж слез не капайте,
И без них - Душа враздрызг!
Мы живем на Диком Западе,
Что - и впрямь - изрядно дик!

А уж сын военного, знавший военные лишения "на Третьей Мещанской", западную сытость уже видел тогда собственными глазами...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 453
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 21:35. Заголовок: Gapon, вы бы могли н..


Gapon, вы бы могли назвать стихи Высоцкого, где он вот так же гневно кого-то изобличает и клеймит? Я его стихов можно сказать совершенно не знаю, хотя хорошо знаю и люблю его песни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3098
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 21:46. Заголовок: А Вам мало песен-обл..


А Вам мало песен-обличений?

Я давно уж не перечитывал его стихи, увы... И, повторяю: мне не важно - кто автор стиха. Обличительный пафос в нем не зашкаливает, а вполне в духе того времени.

Вы слишком уж строги, сударыня. Телевизор вон считаете за носителя культуры... Нельзя же наделять агрегат функциями, для каковых он просто не предназначен!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 455
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 21:55. Заголовок: «Телевизор вон счита..


«Телевизор вон считаете за носителя культуры...» ))))


Есть телевизер, подайте трибуну:
Так проору, разнесется на мили,
Он не окно - я в окно и не плюну!
Мне будто дверь в целый мир прорубили...

Если не смотришь - ну, пусть не болван ты,
Но уж по крайности, богом убитый!
Ведь ты же не знаешь, что ищут таланты,
Ты же не ведаешь, кто даровитый!...




По поводу песен-обличений: так их же не-е-ет... ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3099
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 22:02. Заголовок: Нате одну - обобщающ..


Нате одну - обобщающую цикл "Охота на волков" - последнюю, в которой последние строчки:

"Меня зовут к себе большие люди, чтоб я им пел "Охоту на волков".

А "обличение" у Вас обязательно соседствует со словами "я не люблю"?! Плохо!

Например, в приведенной Вами песне - обличение батракизма тех, для кого телевизор, действительно - весь свет в окошке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 456
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.10 22:10. Заголовок: Да, но Высоцкий не х..


Да, но Высоцкий не хлещет объект обличения оскорбительными эпитетами ("полубезумные ораторы"), а называет "большими людьми". Из чего становится понятным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 08:08. Заголовок: или наоборот - убега..



 цитата:
или наоборот - убегать "за флажки", но не нападать.




Ню-ню... Убегать, значит... А это, видимо, Пушкин написал?


 цитата:
Ударил первым я тогда - так было надо...



А это, конечно, не обличение:


 цитата:
В дом заходишь как все равно в кабак,
А народишко: каждый третий - враг,
Своротят скулу: гость непрошенный,
Образа в углу и те перекошены.

И затеялся смутный, чудной разговор,
Кто-то песню орал и гитару терзал
И припадочный малый, придурок и вор,
Мне тайком из-под скатерти нож показал.

Кто ответит мне, что за дом такой,
Почему во тьме, как барак чумной?
Свет лампад погас, воздух вылился,
Али жить у вас разучилися?

Двери настежь у вас, а душа взаперти,
Кто хозяином здесь? Напоил бы вином,
А в ответ мне: "Видать, был ты долго в пути
И людей позабыл. Мы всегда так живем.

Траву кушаем, век на щавеле,
Скисли душами, опрыщавели,
Да еще вином много тешились,
Разоряли дом, дрались, вешались".



И ни церковь, ни кабак - ничего не свято...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 457
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 20:04. Заголовок: Пёс, бегущий берегом..


Пёс, бегущий берегом, он так действовал в целях самозащиты, то есть не нападал - а защищался.

Но тот, кто раньше с нею был,
Меня, как видно, не забыл,
И как-то в осень, и как-то в осень -
Иду с дружком, гляжу - стоят.
Они стояли молча в ряд,
Они стояли молча в ряд,
Их было восемь.

Со мною нож, решил я: - Что ж,
Меня так просто не возьмешь.
Держитесь, гады! Держитесь, гады! -
К чему задаром пропадать?
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда -
Так было надо.


Потому что уже деваться было некуда, в соответствии с кодексом чести. Но, говоря о постоянном мотиве ухода или побега, я имела в виду не то, когда бегут с поля боя из трусости, а когда уходят из-за нелюбви, непонимания, измены. И эта история как раз и начинается с того, что герой Высоцкого уже собрался было уйти, не соперничая с "тем кто раньше с нею был". Он остался лишь по просьбе женщины. То есть опять-таки подчинившись рыцарскому правилу: "если дама просит..."


Песня "Очи черные". Вряд ли под "домом" Высоцкий иносказательно имеет в виду страну Советский Союз и его народ. Мне эта песня больше кажется похожей на страшную сказку, как у Пушкина, если помните, - "Три дня купеческая дочь Наташа пропадала" ("Жених").

Мне снилось, — говорит она, —
Зашла я в лес дремучий,
И было поздно; чуть луна
Светила из-за тучи;
С тропинки сбилась я: в глуши
Не слышно было ни души,
И сосны лишь да ели
Вершинами шумели.

И вдруг, как будто наяву,
Изба передо мною.
Я к ней, стучу — молчат. Зову —
Ответа нет; с мольбою
Дверь отворила я. Вхожу —
В избе свеча горит; гляжу —
Везде сребро да злато,
Всё светло и богато».

Жених

А чем же худ, скажи, твой сон?
Знать, жить тебе богато.

Невеста

Постой, сударь, не кончен он.
На серебро, на злато,
На сукна, коврики, парчу,
На новгородскую камчу
Я молча любовалась
И диву дивовалась.

Вдруг слышу крик и конский топ...
Подъехали к крылечку.
Я поскорее дверью хлоп
И спряталась за печку.
Вот слышу много голосов...
Взошли двенадцать молодцов,
И с ними голубица
Красавица-девица.

Взошли толпой, не поклонясь,
Икон не замечая;
За стол садятся, не молясь
И шапок не снимая.
На первом месте брат большой,
По праву руку брат меньшой,
По леву голубица
Красавица-девица.

Крик, хохот, песни, шум и звон,
Разгульное похмелье...

Жених

А чем же худ, скажи, твой сон?
Вещает он веселье.

Невеста

Постой, сударь, не кончен он.
Идет похмелье, гром и звон,
Пир весело бушует,
Лишь девица горюет.

Сидит, молчит, ни ест, ни пьет
И током слезы точит,
А старший брат свой нож берет,
Присвистывая точит;
Глядит на девицу-красу,
И вдруг хватает за косу,
Злодей девицу губит,
Ей праву руку рубит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3103
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 20:12. Заголовок: Сударыня, Вы опять п..


Сударыня, Вы опять передергиваете, сравнивая изначальный авторский монолог с похождениями его героев.

Так один из его героев "выбил окна и дверь и балкон уронил"... А другой предупреждал: "Ты мне не подставь щеки: не ангелы мы - сплавщики".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 458
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 20:15. Заголовок: Высоцкий - живет в г..


Высоцкий - живет в героях своих песен... Он ими чувствует...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3104
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 20:17. Заголовок: Смелое утверждение! ..


Смелое утверждение!

Похоже, Вы начинаете создавать новое искусствоведение... Браво!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет