Отправлено: 19.01.09 11:03. Заголовок: Как вы относитесь к интеллигенции?

Это опрос, который проводил в Живом Журнале один из моих "френдов". Цель опроса – разработка теста (так он мне объяснил).
Основное обсуждение было здесь.

А вот и вопросы. Хотелось бы узнать ваше мнение.

1. Что означает для Вас понятие интеллигенция?
2. Каковы главные признаки интеллигенции?
3. Как вы относитесь к интеллигенции?
4. Есть ли в вашем окружении люди,которых вы однозначно относите к интеллигенции.
5. Причисляете ли Вы себя к интеллигенции? И на каком основании?(да или нет)?

 Отправлено: 19.01.09 13:24. Заголовок: За жутким недостатко..

За жутким недостатком времени могу только - ПОКА - на 3, 4-й и 5-й вопрос ответить.

3. Как к данности.
4. Да, есть. Но, почему я их отношу к интеллигенции, привело бы меня к ответу на ворп. 1, 2, на кот. постараюсь ответить сегодня позднее.
5. Не знаю. Я бы никогда не "выступила" бы с такой вот фразой: "Я отношу себя к интеллигенции!" Думаю, это не важно, к какому разряду и категории относит себя сам человек. Он просто есть таков, каков он есть. Хотя... что о нем думают другие иногда тоже не так уж и важно бывает... Не знаю... ;)

Penguin, а Вы что по этому поводу скажете? :)

 Отправлено: 19.01.09 14:07. Заголовок: maggie, если бы я зн..

maggie, если бы я знала ответы на эти вопросы, я бы их здесь не выкладывала.
Самое интересное, что когда-то знала и отвечала без запинки. Но с каждым прожитым годом уверенность в собственном понимании данного предмета слабела, пока совсем не сошла на нет.

Или это интеллигенция сошла на нет? Не знаю…

 Отправлено: 19.01.09 14:14. Заголовок: Penguin пишет: Но с..

Penguin пишет:

цитата:

Но с каждым прожитым годом уверенность в собственном понимании данного предмета слабела

У меня примерно так сейчас и выглядит моя уверенность. Но на нет еще не сошла. Есть еще порох...

Ой, опять штамп... На Грамоте Гапон уже против них борьбу начал... ;)

 Отправлено: 19.01.09 14:18. Заголовок: maggie пишет: Есть ..

maggie пишет:

цитата:

Есть еще порох...

Как вариант: есть ещё потрох…

 Отправлено: 19.01.09 18:07. Заголовок: "...в отроковице"?

Могу принять. С натяжкой до троечки. Поскольку классичное дополнение нармуда осталось вне досягаемости...

 Отправлено: 21.01.09 17:44. Заголовок: Как я отношусь к инт..

Как я отношусь к интеллигенции?
- Непосредственно.

 Отправлено: 21.01.09 17:46. Заголовок: Бляяя... Sapienti..

Бляяя... Sapienti sat. РНМ

(Это я все 3 известных мне полу-языка демонстрирую)

 Отправлено: 21.01.09 17:50. Заголовок: Даже "подскулю, ..

Даже "подскулю, подвижжу" (Галич):

давно я в удачу не верю,
но, чтобы дожить веселей, -
я радуюсь каждому зверю,
пришедшему в наших яслей...

 Отправлено: 21.01.09 19:26. Заголовок: Меня до сих пор муча..

Меня до сих пор мучают 2 вопроса, 2 первых вопроса. ;)

Никак не сформулирую ответы... Может быть, ЧЯ потерялось?

 Отправлено: 21.01.09 21:45. Заголовок: У меня есть "Ист..

У меня есть "Истоки и смысл русского коммунизма" Бердяева. Прочитано-перечитано на сто раз.;) Пожалуй, более серьезного и глубокого изложения взглядов на РИ я пока не встречала.

Вот цитата С.Н. Булгакова. Привожу для того, чтобы попробовать ответить на мучащие меня первые 2 вопроса. Я бы сегодня иначе ответила на вопрос о русской интеллигенции, чем лет 20 назад. Непростые вопросы, право... ;)

<<<«Неотмирность, эсхатологическая мечта о Граде Божьем, о грядущем царстве правды (под разными социалистическими псевдонимами), и затем стремление к спасению человечества, если не от греха, то от страданий, составляют, как известно, неизменные и отличительные особенности русской интеллигенции», — писал С. Н. Булгаков. Эти слова как бы кратко суммируют то, о чем говорит и вся без исключения русская литература того времени: Достоевский, Толстой, Тургенев, Чехов, Блок, и великое множество «меньших» писателей, чьи свидетельства вошли с тех пор уже в нашу плоть и кровь. Вряд ли надо поэтому объяснять, каков был русский интеллигент конца XIX — начала XX века: нигилист, народник, эсер-террорист или социал-демократ. Ему был чужд прочно сложившийся мещанский уклад, он боялся быта, он презирал культуру, и ту, откуда сам вышел, и чужую, он мучился своей виной перед народом, за счет которого ест и пьет.<<<

Серге́й Никола́евич Булга́ков (28 (16) июня 1871, Орловская губерния — 1944, Париж) — русский философ, теолог, экономист, священник Православной Церкви.

 Отправлено: 21.01.09 21:49. Заголовок: Вот получилась монош..

Вот получилась моноширинная мысль Булгакова. Пардон.

Обещаю когда-нибудь прекратить играть в разные картинки. ;)

 Отправлено: 21.01.09 21:52. Заголовок: Цитату лучше оформля..

Цитату лучше оформлять с помощью кнопки с кавычками.
Кстати, собственные посты можно править...

 Отправлено: 21.01.09 21:54. Заголовок: Еще раз цитата из С...

Еще раз цитата из С.Н. Булгакова:

<<<«Неотмирность, эсхатологическая мечта о Граде Божьем, о грядущем царстве правды (под разными социалистическими псевдонимами), и затем стремление к спасению человечества, если не от греха, то от страданий, составляют, как известно, неизменные и отличительные особенности русской интеллигенции», — писал С. Н. Булгаков. Эти слова как бы кратко суммируют то, о чем говорит и вся без исключения русская литература того времени: Достоевский, Толстой, Тургенев, Чехов, Блок, и великое множество «меньших» писателей, чьи свидетельства вошли с тех пор уже в нашу плоть и кровь. Вряд ли надо поэтому объяснять, каков был русский интеллигент конца XIX — начала XX века: нигилист, народник, эсер-террорист или социал-демократ. Ему был чужд прочно сложившийся мещанский уклад, он боялся быта, он презирал культуру, и ту, откуда сам вышел, и чужую, он мучился своей виной перед народом, за счет которого ест и пьет.<<<

 Отправлено: 21.01.09 22:03. Заголовок: он презирал культуру..

цитата:

он презирал культуру, и ту, откуда сам вышел, и чужую...

Позволю себе не согласиться с этим определением. Разве что мы с Булгаковым по-разному понимаем слово "культура".
Остальные определения интеллигента - нигилист и пр. - мне кажутся не актуальными. Всё-таки мы рассуждаем о современной интеллигенции, не так ли?

 Отправлено: 21.01.09 22:13. Заголовок: Больше того: не стои..

 Отправлено: 21.01.09 23:52. Заголовок: Гапон, да я читаю (н..

Гапон, да я читаю (не ез труда) Вестник РСХД, Париж-Нью-Йорк, № 97, III, 1970г. Стр. 8 - 32

О. АЛТАЕВ ДВОЙНОЕ СОЗНАНИЕ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ И ПСЕВДО-КУЛЬТУРА

Как Вам название нравится?

Может быть, с учетом now это уже не двойное, а тройное? Или даже 3D?

_________________________________

"...Я знаю, у него не закрытый, а... открытый перелом."

 Отправлено: 21.01.09 23:54. Заголовок: Дурдом.... в ПЕЧКУ!..

Дурдом.... в ПЕЧКУ!

 Отправлено: 22.01.09 00:10. Заголовок: Gapon пишет: Дурдом..

Gapon пишет:

цитата:

Дурдом.... в ПЕЧКУ!

Нетушки, по диагонали - можно. Мне в некоторых местах даже интересно. В сносках, например:

цитата:

(1) Кстати, именно поэтому справедливо утверждение, что многие талантливые русские люди, Толстой, Достоевский, та же Марина Цветаева, не были интеллигентами, хотя элементы интеллигентщины, конечно, были и в них. (2) Понятие "принцип двойного сознания" взят нами из фантастического романа Дж. Орвелла "1984", где содержание принципа раскрывается, например, на след, трех лозунгах победившей партии: "Мир — это война", "Свобода — это рабство", "Любовь — это ненависть". На этом же строится весь сюжет романа: люди и знают и не знают правды.

А что до печки, так у меня уж и так все шпигели синем пламенем сгорели. Германии ведь к таким кострам не привыкать... ;)

 Отправлено: 22.01.09 10:31. Заголовок: Хм... Ежели бы Вы по..

Хм... Ежели бы Вы по моей ссылке выучили диагноз Радзиховского современной интеллигенции, пропало бы желание копаться в мусоре, к тому же позавчерашнем, к тому же с явной ориентацией на, мать ее, "эсхатологичность".

И появилось бы понимание того, что термин "интеллигенция" - феномен русской культуры, имеющий некую сравнимость с "черным ящиком".

Похоже, что шпигели очень уж долго горят, воняя при этом...

 Отправлено: 22.01.09 13:29. Заголовок: Понятие "принцип..

цитата:

Понятие "принцип двойного сознания" взят нами из фантастического романа Дж. Орвелла "1984"

Зачем использовать этот крайне неудачный перевод понятия. когда давно есть чеканный: "двоемыслие"