Отправлено: 19.01.09 11:03. Заголовок: Как вы относитесь к интеллигенции?

Это опрос, который проводил в Живом Журнале один из моих "френдов". Цель опроса – разработка теста (так он мне объяснил).
Основное обсуждение было здесь.

А вот и вопросы. Хотелось бы узнать ваше мнение.

1. Что означает для Вас понятие интеллигенция?
2. Каковы главные признаки интеллигенции?
3. Как вы относитесь к интеллигенции?
4. Есть ли в вашем окружении люди,которых вы однозначно относите к интеллигенции.
5. Причисляете ли Вы себя к интеллигенции? И на каком основании?(да или нет)?

 Отправлено: 22.01.09 14:09. Заголовок: Фафик пишет: когда ..

Фафик пишет:

цитата:

когда давно есть чеканный: "двоемыслие"

Разве это одно и то же? Двойное сознание и двоемыслие?

Я так не думаю. Алтаев пишет:

цитата:

Двойное сознание — это такое состояние разума, для которого принципом стал двойственный взаимопротиворечивый, сочетающий взаимоисключающие начала этос, принципом стала опровергающая самое себя система оценок текущих событий, истории, социума. Здесь мы имеем дело с дуализмом, но редкого типа. Здесь не дуализм субъекта и объекта, не дуализм двух противоположных друг другу начал в объекте, в природе, в мире, добра и зла, духа и материи, но дуализм самого познающего субъекта, раздвоен сам субъект, его этос. >...< Поэтому, оставаясь непреодоленным в разуме, разлад, тем не менее, преодолевается экзистенциально, в особого рода, скептическом или циническом поведении, путем последовательного переключения сознания из одного плана в другой и сверх-интенсивного вытеснения нежелательных воспоминаний. Психика, таким образом, делается чрезвычайно мобильной; субъект непрерывно переходит из одного измерения в другое, и двойное сознание становится гносеологической нормой.

Фафик, я затрудняюсь "по-научному" сформулировать разницу между двоемыслием и двойным сознанием, но думаю, что последнее указывает на определенные дисфункции (или экстра-функции, присущие ЛИШЬ интеллигенции) психики. Оно м.б. - в худшем случае - привести к раздвоению личности. ;) Тогда как первое - более указывает на физиологию мышления, т.е., специфические отклонения таковой.

Я не права?

 Отправлено: 23.01.09 02:21. Заголовок: Из-под аватара Гапон..

Из-под аватара Гапона:

<<<Настроение: перманентно раздваиваюсь...<<<

Gapon, мы тут о "двойном сознании интеллигенции" болтаем. Уже и до раздвоения личности дошли. Я гляжу на Ваш аватар и подпись под ним и ненароком думаю, а может быть Вы и есть современный интеллигент по Алтаеву?...

Я могу теперь пополнить Вами ответ на 4-й вопрос исходного поста этой ветки и квалифицировать Вас, как еще одного человека в моем - в данном случае виртуальном - окружении, которого мне стоило бы зачислить в ряды интеллигенции?

Если ответ негативный - не обижусь... ;))

 Отправлено: 23.01.09 09:21. Заголовок: maggie пишет: ...за..

maggie пишет:

цитата:

...зачислить в ряды интеллигенции

Не советую, бо давно утратил такие компоненты "интеллигентности" (самосоставленные) как: а) сострадание к ближнему (раньше бабкам место уступал и тяжести помогал из метро выносить), б) качественное исполнение порученной работы (ввиду отсутствия последней), в) способность логически мыслить вне пределов конкретной ситуации и г) тягу к знаниям...

(А мое "пе.ра." имеет характер тсз "бытовухи" всего лишь. Ну там, напр., надо бы за черным хлебом сходить, а мне лень, - вот и жру суп с белым (какая гадость!); или - дуру "дурой" назвать за ее супер-дуризм в общественном месте, а мне отчего-то стеснительно (борюсь с собой на предмет изживания, но вяло)... Типа того)

Посоветовал бы Вам: выбрать из своего окружения 3-4 кандидата на звание "и.", найти общее в их поведении/мироощущении, назвать эти качества типичными, потом приложить к "эталонным" интеллигентам (к А.Д.Сахарову, напр.,или к М.А.Булгакову) и посмотреть - подойдут ли. При "да" - смело называть эти качества "типическими" и радоваться тому, что таинственный звЭрь "интеллигент" найден, описан и занесен куда следует.

После этого отпадет необходимость верить всей этой шушере типа Сартра (идейный вдохновитель бесчинств левацкой молодежи в 60-80 гг.) и прочих "незаконных детей" Ф.Ницше (сюда как нельзя лучше подходит тот еще Радзиховский!!!) или Бердяева, умудрившегося найти зачатки коммунизма в крестьянской общине царской России...

 Отправлено: 23.01.09 11:40. Заголовок: maggie пишет: зачис..

maggie пишет:

цитата:

зачислить в ряды интеллигенции?

Ничего не могу с собой поделать - глаза видят:

цитата:

зачистить в ряды интеллигенции

...

Вот такой обман зрения.

 Отправлено: 23.01.09 14:06. Заголовок: Я не права? Нет, В..

цитата:

Я не права?

Нет, Вы слишком глубоко копаете, пару метров уже лишних. Это всего лишь два разных (плохой и удачный) перевода одного и того же термина Оруэлла.
И к интеллигенции прямого отношения, кстати, не имеющего: двоемыслие есть свойство всего народа в оруэлловской действительности. В частности - всего советского народа. Можно сказать - неотъемлемый атрибут "совка". Совок без двоемыслия - не совок (и его очень быстро и неизбежно раскусят, это невозможно скрыть или сыграть).

 Отправлено: 23.01.09 21:23. Заголовок: Gapon пишет: утрати..

Gapon пишет:

цитата:

утратил такие компоненты "интеллигентности" (самосоставленные) как: а) сострадание к ближнему (раньше бабкам место уступал и тяжести помогал из метро выносить), б) качественное исполнение порученной работы (ввиду отсутствия последней), в) способность логически мыслить вне пределов конкретной ситуации и г) тягу к знаниям...

Gapon, дело поправимое. Я примерно так про Вас думаю ;):

Сострадания в Вас нет, потому что Вы может быть просто бабок не видите и на метре редко ездите.

Качественно работу не выполняете, потому что ... сами уже объяснили, почему. Просто Вас грузить ею побольше надо, все и дела.

Логически мыслить можете продолжать и ситуативно. Так в наше время даже лучше.

Тяга к знаниям в Вас точно еще не вымерла. Вы ведь на форуме. Даже на двух. А еще и ЖЖ собственный имеете, в коем свежие мысли встречаются.

Так что, не все потеряно... Но главное - это именно осознание собственного раздваивания. Это присуще именно интеллигенции, я об этом и на немецком читала, да и Фафик вот тоже согласен, хвостом одобряюще машет... ;)

 Отправлено: 23.01.09 21:38. Заголовок: Не проканает! Я тут,..

Не проканает! Я тут, в сторонке лучше побуду. Да и обцитированное Вам слал лишь как собственную попытку как-то И. обозначить, поскольку нет нигде перечня атрибутов сего фрукта.

Насчет сугубой принадлежности И. осознания раздваивания Вас крупно обманули (шпигели, шпигели... кто ж вас родил?!). Любой селянин большей частью делал и делает дурную, бессмыленную, нудную работу, но делает хорошо, потому что по-иному не может. Потом, конечно, пьет от этого...

 Отправлено: 23.01.09 21:47. Заголовок: Gapon, Вы меня прост..

Gapon, Вы меня просто убиваете , Вы можете хотя бы так изъясняться, чтобы можно было понять?

А именно вот это Ваше "логическое" умозаключение. Вот уж и вправду "ситуативная логика" ;)

Gapon пишет:

цитата:

Потом, конечно, пьет от этого...

От чего "от этого"? А про свободу выбора уже слыхали?

 Отправлено: 23.01.09 21:54. Заголовок: Он пьет (где ж Вы жи..

Он пьет (где ж Вы жили пол-жизни???) от осознания подлости жизни, в которой ему приходится по не зависящим от него причинам делать ерунду, тогда как его потенциала хватает на осчастливливание половины населения Земли!

"Свободу воли" и "выбор пути" оставьте-ка болтунам! В отрыве от реальности, да, проканает - в философском застольном споре о том, что "коли не противится, значит принял". Жизнь - проще, хоть и грубее.

"Жизнь моя - жестянка,
ну ее в болото!
Живу я как поганка,
а мне летать охота..."

Водяной поет в мультике, и от своей судьбы ему не уйти, увы.

 Отправлено: 23.01.09 22:11. Заголовок: Gapon пишет: ему пр..

Gapon пишет:

цитата:

ему приходится по не зависящим от него причинам делать ерунду

Только что сходила на сайт Арт. Лебедева (RPG выставил в "Что еще надо?). Там у Л. нарисована забавная "пирамида". Думаю, что та её серая часть как раз так и думает, как Вы пишете. Потому и пьет.

Учитывая, что по статистике в России не пьет только ленивый, жизнь осознается этим подавляющим большинством пьющих именно подлой. Так, что ли?

 Отправлено: 23.01.09 22:14. Заголовок: Гапон, теперь и я ра..

Гапон, теперь и я раздваиваюсь... ;)

 Отправлено: 23.01.09 22:17. Заголовок: Вы расстраиваетесь, ..

Вы расстраиваетесь, и это оттого, что Вы сильно втянуты в ритм "современной жизни", из боязни отстать от окружающего вас быдла, в т.ч. высоколобого.

Диагноз поставлен, за лечением - к той статье Радзиховского. Кругом марш!

 Отправлено: 23.01.09 22:26. Заголовок: Да прочитала я ее уж..

Да прочитала я ее уже, Гапон, вчера ночью еще! У меня на ответ времени нет, не хочу писулькой отделываться.

Я раздваиваюсь, когда я - тут (а Вы - там) пишу про пирамиду. Раздваиваюсь, наверное и тогда, когда осознаю себя то на ее верхушке и "красненькой", то пониже и серенькой. Интересно, а где, как он думает, находится сам создатель пирамиды... хеопс его мать!... ;)

 Отправлено: 23.01.09 22:32. Заголовок: "Хеопсишко" ..

"Хеопсишко" спокойно почивает в любом поисковике, советую ознакомиться с этим "гением № ..."

А на пирамиде, точнее около, изображен симпатическими чернилами в шезлонге, с бокалом мартини, довольно помахивающим хвостом...

 Отправлено: 24.01.09 16:51. Заголовок: Gapon пишет: А на п..

Gapon пишет:

цитата:

А на пирамиде...

Да хрен с ним, с Лебедевым, просто в пирамиде гадская сермяга заложена.

Можно было бы, конечно, и в виде песочных часов изобразить... То вверху, - как бы умный, или как минимум себе кажущийся таковым, - но песочек бежит себе, струится, и ты уже - бац! - и оказываешься внизу. И, если не для себя, то для других-то точно уже попадаешь в категорию "мудак". Ну, или дурак, неудачник, "не бизнесмен", не умеющий жить и пр.... ;)

 Отправлено: 24.01.09 17:01. Заголовок: Сударыня, да ведь са..

Сударыня, да ведь сама идея как-то графически структурировать т.н. общество порочна изначально! Поскольку идеальной для этого моделью является рисунок из учебника физики, наз. "броуново движение молекул".

А социополитически эта идея весьма опасна.

 Отправлено: 24.01.09 17:10. Заголовок: Gapon пишет: эта ид..

Gapon пишет:

цитата:

эта идея весьма опасна

Кому опасна?

 Отправлено: 24.01.09 17:14. Заголовок: Не "кому", а..

Не "кому", а "чем"! Тем, что выстраивает иерархию человеков, которую любой прохиндей использует в своих негуманных целях. Поскольку сама иерархия будет выстроена по уже заданным критериям...

 Отправлено: 24.01.09 17:57. Заголовок: Исправленное "ко..

Исправленное "кому" на "чем" принимается. Да, я понимаю, Гапон, о чем Вы... Но так было, есть и будет испокон века - иерархия, неравенство, в чем бы оно ни выражалось. Поэтому и спросила, "кому". Если бы выяснить, кому, затеплилась бы надежда к носилетям таковой идеи напрямую обращаться. Часто и настойчиво.

Gapon пишет:

цитата:

любой прохиндей использует в своих негуманных целях

Экстремальные примеры подсказывать не надо. А вот примеры, а как иначе??, были бы интересны. То есть, а как и где вообще иначе устроено это самое общество, если не по формуле той самой пирамиды Л. ? ;))

P.S. Эх, здесь бы самое время и о статье Радзиховского поговорить. Есть и в ней и на эту тему тоже. Да ладно, позже. Не хочется нарушать последовательность изложения вполне логически построенной статьи.

 Отправлено: 24.01.09 18:28. Заголовок: Нууу, тут можно к Р...

Нууу, тут можно к Р. добавить еще кусок Маяковского, откинув лишнее: "свободный труд свободно собравшихся людей". Эти люди делегируют часть своих полномочий властителям, не отказывая себе в удовольствии их, властителей, контролировать.

Вот мы и получили то, что спокон веку называется "демократией"! Лучшего не придумать пока. Вот когда человек освоит пространства Вселенной - можно будет вспомнить и о натуральном хозяйстве...