Отправлено: 19.01.09 11:03. Заголовок: Как вы относитесь к интеллигенции?
Это опрос, который проводил в Живом Журнале один из моих "френдов". Цель опроса – разработка теста (так он мне объяснил). Основное обсуждение было здесь.
А вот и вопросы. Хотелось бы узнать ваше мнение.
1. Что означает для Вас понятие интеллигенция? 2. Каковы главные признаки интеллигенции? 3. Как вы относитесь к интеллигенции? 4. Есть ли в вашем окружении люди,которых вы однозначно относите к интеллигенции. 5. Причисляете ли Вы себя к интеллигенции? И на каком основании?(да или нет)?
Сообщение: 50
Настроение: лучше некуда
Откуда: Germany, Duesseldorf
Отправлено: 19.01.09 13:24. Заголовок: За жутким недостатко..
За жутким недостатком времени могу только - ПОКА - на 3, 4-й и 5-й вопрос ответить.
3. Как к данности. 4. Да, есть. Но, почему я их отношу к интеллигенции, привело бы меня к ответу на ворп. 1, 2, на кот. постараюсь ответить сегодня позднее. 5. Не знаю. Я бы никогда не "выступила" бы с такой вот фразой: "Я отношу себя к интеллигенции!" Думаю, это не важно, к какому разряду и категории относит себя сам человек. Он просто есть таков, каков он есть. Хотя... что о нем думают другие иногда тоже не так уж и важно бывает... Не знаю... ;)
Отправлено: 19.01.09 14:07. Заголовок: maggie, если бы я зн..
maggie, если бы я знала ответы на эти вопросы, я бы их здесь не выкладывала. Самое интересное, что когда-то знала и отвечала без запинки. Но с каждым прожитым годом уверенность в собственном понимании данного предмета слабела, пока совсем не сошла на нет.
Сообщение: 131
Настроение: лучше некуда
Откуда: Germany, Duesseldorf
Отправлено: 21.01.09 21:45. Заголовок: У меня есть "Ист..
У меня есть "Истоки и смысл русского коммунизма" Бердяева. Прочитано-перечитано на сто раз.;) Пожалуй, более серьезного и глубокого изложения взглядов на РИ я пока не встречала.
Вот цитата С.Н. Булгакова. Привожу для того, чтобы попробовать ответить на мучащие меня первые 2 вопроса. Я бы сегодня иначе ответила на вопрос о русской интеллигенции, чем лет 20 назад. Непростые вопросы, право... ;)
<<<«Неотмирность, эсхатологическая мечта о Граде Божьем, о грядущем царстве правды (под разными социалистическими псевдонимами), и затем стремление к спасению человечества, если не от греха, то от страданий, составляют, как известно, неизменные и отличительные особенности русской интеллигенции», — писал С. Н. Булгаков. Эти слова как бы кратко суммируют то, о чем говорит и вся без исключения русская литература того времени: Достоевский, Толстой, Тургенев, Чехов, Блок, и великое множество «меньших» писателей, чьи свидетельства вошли с тех пор уже в нашу плоть и кровь. Вряд ли надо поэтому объяснять, каков был русский интеллигент конца XIX — начала XX века: нигилист, народник, эсер-террорист или социал-демократ. Ему был чужд прочно сложившийся мещанский уклад, он боялся быта, он презирал культуру, и ту, откуда сам вышел, и чужую, он мучился своей виной перед народом, за счет которого ест и пьет.<<<
Серге́й Никола́евич Булга́ков (28 (16) июня 1871, Орловская губерния — 1944, Париж) — русский философ, теолог, экономист, священник Православной Церкви.
Сообщение: 133
Настроение: лучше некуда
Откуда: Germany, Duesseldorf
Отправлено: 21.01.09 21:54. Заголовок: Еще раз цитата из С...
Еще раз цитата из С.Н. Булгакова:
<<<«Неотмирность, эсхатологическая мечта о Граде Божьем, о грядущем царстве правды (под разными социалистическими псевдонимами), и затем стремление к спасению человечества, если не от греха, то от страданий, составляют, как известно, неизменные и отличительные особенности русской интеллигенции», — писал С. Н. Булгаков. Эти слова как бы кратко суммируют то, о чем говорит и вся без исключения русская литература того времени: Достоевский, Толстой, Тургенев, Чехов, Блок, и великое множество «меньших» писателей, чьи свидетельства вошли с тех пор уже в нашу плоть и кровь. Вряд ли надо поэтому объяснять, каков был русский интеллигент конца XIX — начала XX века: нигилист, народник, эсер-террорист или социал-демократ. Ему был чужд прочно сложившийся мещанский уклад, он боялся быта, он презирал культуру, и ту, откуда сам вышел, и чужую, он мучился своей виной перед народом, за счет которого ест и пьет.<<<
Отправлено: 21.01.09 22:03. Заголовок: он презирал культуру..
цитата:
он презирал культуру, и ту, откуда сам вышел, и чужую...
Позволю себе не согласиться с этим определением. Разве что мы с Булгаковым по-разному понимаем слово "культура". Остальные определения интеллигента - нигилист и пр. - мне кажутся не актуальными. Всё-таки мы рассуждаем о современной интеллигенции, не так ли?
Нетушки, по диагонали - можно. Мне в некоторых местах даже интересно. В сносках, например:
цитата:
(1) Кстати, именно поэтому справедливо утверждение, что многие талантливые русские люди, Толстой, Достоевский, та же Марина Цветаева, не были интеллигентами, хотя элементы интеллигентщины, конечно, были и в них.
(2) Понятие "принцип двойного сознания" взят нами из фантастического романа Дж. Орвелла "1984", где содержание принципа раскрывается, например, на след, трех лозунгах победившей партии: "Мир — это война", "Свобода — это рабство", "Любовь — это ненависть". На этом же строится весь сюжет романа: люди и знают и не знают правды.
А что до печки, так у меня уж и так все шпигели синем пламенем сгорели. Германии ведь к таким кострам не привыкать... ;)
Сообщение: 85
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 22.01.09 10:31. Заголовок: Хм... Ежели бы Вы по..
Хм... Ежели бы Вы по моей ссылке выучили диагноз Радзиховского современной интеллигенции, пропало бы желание копаться в мусоре, к тому же позавчерашнем, к тому же с явной ориентацией на, мать ее, "эсхатологичность".
И появилось бы понимание того, что термин "интеллигенция" - феномен русской культуры, имеющий некую сравнимость с "черным ящиком".
Похоже, что шпигели очень уж долго горят, воняя при этом...
Сообщение: 142
Настроение: лучше некуда
Откуда: Germany, Duesseldorf
Отправлено: 22.01.09 14:09. Заголовок: Фафик пишет: когда ..
Фафик пишет:
цитата:
когда давно есть чеканный: "двоемыслие"
Разве это одно и то же? Двойное сознание и двоемыслие?
Я так не думаю. Алтаев пишет:
цитата:
Двойное сознание — это такое состояние разума, для которого принципом стал двойственный взаимопротиворечивый, сочетающий взаимоисключающие начала этос, принципом стала опровергающая самое себя система оценок текущих событий, истории, социума. Здесь мы имеем дело с дуализмом, но редкого типа. Здесь не дуализм субъекта и объекта, не дуализм двух противоположных друг другу начал в объекте, в природе, в мире, добра и зла, духа и материи, но дуализм самого познающего субъекта, раздвоен сам субъект, его этос. >...<
Поэтому, оставаясь непреодоленным в разуме, разлад, тем не менее, преодолевается экзистенциально, в особого рода, скептическом или циническом поведении, путем последовательного переключения сознания из одного плана в другой и сверх-интенсивного вытеснения нежелательных воспоминаний. Психика, таким образом, делается чрезвычайно мобильной; субъект непрерывно переходит из одного измерения в другое, и двойное сознание становится гносеологической нормой.
Фафик, я затрудняюсь "по-научному" сформулировать разницу между двоемыслием и двойным сознанием, но думаю, что последнее указывает на определенные дисфункции (или экстра-функции, присущие ЛИШЬ интеллигенции) психики. Оно м.б. - в худшем случае - привести к раздвоению личности. ;) Тогда как первое - более указывает на физиологию мышления, т.е., специфические отклонения таковой.
Gapon, мы тут о "двойном сознании интеллигенции" болтаем. Уже и до раздвоения личности дошли. Я гляжу на Ваш аватар и подпись под ним и ненароком думаю, а может быть Вы и есть современный интеллигент по Алтаеву?...
Я могу теперь пополнить Вами ответ на 4-й вопрос исходного поста этой ветки и квалифицировать Вас, как еще одного человека в моем - в данном случае виртуальном - окружении, которого мне стоило бы зачислить в ряды интеллигенции?
Не советую, бо давно утратил такие компоненты "интеллигентности" (самосоставленные) как: а) сострадание к ближнему (раньше бабкам место уступал и тяжести помогал из метро выносить), б) качественное исполнение порученной работы (ввиду отсутствия последней), в) способность логически мыслить вне пределов конкретной ситуации и г) тягу к знаниям...
(А мое "пе.ра." имеет характер тсз "бытовухи" всего лишь. Ну там, напр., надо бы за черным хлебом сходить, а мне лень, - вот и жру суп с белым (какая гадость!); или - дуру "дурой" назвать за ее супер-дуризм в общественном месте, а мне отчего-то стеснительно (борюсь с собой на предмет изживания, но вяло)... Типа того)
Посоветовал бы Вам: выбрать из своего окружения 3-4 кандидата на звание "и.", найти общее в их поведении/мироощущении, назвать эти качества типичными, потом приложить к "эталонным" интеллигентам (к А.Д.Сахарову, напр.,или к М.А.Булгакову) и посмотреть - подойдут ли. При "да" - смело называть эти качества "типическими" и радоваться тому, что таинственный звЭрь "интеллигент" найден, описан и занесен куда следует.
После этого отпадет необходимость верить всей этой шушере типа Сартра (идейный вдохновитель бесчинств левацкой молодежи в 60-80 гг.) и прочих "незаконных детей" Ф.Ницше (сюда как нельзя лучше подходит тот еще Радзиховский!!!) или Бердяева, умудрившегося найти зачатки коммунизма в крестьянской общине царской России...
Сообщение: 14
Настроение: Собачье, а то?
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.01.09 14:06. Заголовок: Я не права? Нет, В..
цитата:
Я не права?
Нет, Вы слишком глубоко копаете, пару метров уже лишних. Это всего лишь два разных (плохой и удачный) перевода одного и того же термина Оруэлла. И к интеллигенции прямого отношения, кстати, не имеющего: двоемыслие есть свойство всего народа в оруэлловской действительности. В частности - всего советского народа. Можно сказать - неотъемлемый атрибут "совка". Совок без двоемыслия - не совок (и его очень быстро и неизбежно раскусят, это невозможно скрыть или сыграть).
утратил такие компоненты "интеллигентности" (самосоставленные) как: а) сострадание к ближнему (раньше бабкам место уступал и тяжести помогал из метро выносить), б) качественное исполнение порученной работы (ввиду отсутствия последней), в) способность логически мыслить вне пределов конкретной ситуации и г) тягу к знаниям...
Gapon, дело поправимое. Я примерно так про Вас думаю ;):
Сострадания в Вас нет, потому что Вы может быть просто бабок не видите и на метре редко ездите.
Качественно работу не выполняете, потому что ... сами уже объяснили, почему. Просто Вас грузить ею побольше надо, все и дела.
Логически мыслить можете продолжать и ситуативно. Так в наше время даже лучше.
Тяга к знаниям в Вас точно еще не вымерла. Вы ведь на форуме. Даже на двух. А еще и ЖЖ собственный имеете, в коем свежие мысли встречаются.
Так что, не все потеряно... Но главное - это именно осознание собственного раздваивания. Это присуще именно интеллигенции, я об этом и на немецком читала, да и Фафик вот тоже согласен, хвостом одобряюще машет... ;)
Сообщение: 116
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 23.01.09 21:38. Заголовок: Не проканает! Я тут,..
Не проканает! Я тут, в сторонке лучше побуду. Да и обцитированное Вам слал лишь как собственную попытку как-то И. обозначить, поскольку нет нигде перечня атрибутов сего фрукта.
Насчет сугубой принадлежности И. осознания раздваивания Вас крупно обманули (шпигели, шпигели... кто ж вас родил?!). Любой селянин большей частью делал и делает дурную, бессмыленную, нудную работу, но делает хорошо, потому что по-иному не может. Потом, конечно, пьет от этого...
Сообщение: 118
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 23.01.09 21:54. Заголовок: Он пьет (где ж Вы жи..
Он пьет (где ж Вы жили пол-жизни???) от осознания подлости жизни, в которой ему приходится по не зависящим от него причинам делать ерунду, тогда как его потенциала хватает на осчастливливание половины населения Земли!
"Свободу воли" и "выбор пути" оставьте-ка болтунам! В отрыве от реальности, да, проканает - в философском застольном споре о том, что "коли не противится, значит принял". Жизнь - проще, хоть и грубее.
"Жизнь моя - жестянка, ну ее в болото! Живу я как поганка, а мне летать охота..."
Водяной поет в мультике, и от своей судьбы ему не уйти, увы.
Сообщение: 194
Настроение: лучше некуда
Откуда: Germany, Duesseldorf
Отправлено: 23.01.09 22:11. Заголовок: Gapon пишет: ему пр..
Gapon пишет:
цитата:
ему приходится по не зависящим от него причинам делать ерунду
Только что сходила на сайт Арт. Лебедева (RPG выставил в "Что еще надо?). Там у Л. нарисована забавная "пирамида". Думаю, что та её серая часть как раз так и думает, как Вы пишете. Потому и пьет.
Учитывая, что по статистике в России не пьет только ленивый, жизнь осознается этим подавляющим большинством пьющих именно подлой. Так, что ли?
Сообщение: 197
Настроение: лучше некуда
Откуда: Germany, Duesseldorf
Отправлено: 23.01.09 22:26. Заголовок: Да прочитала я ее уж..
Да прочитала я ее уже, Гапон, вчера ночью еще! У меня на ответ времени нет, не хочу писулькой отделываться.
Я раздваиваюсь, когда я - тут (а Вы - там) пишу про пирамиду. Раздваиваюсь, наверное и тогда, когда осознаю себя то на ее верхушке и "красненькой", то пониже и серенькой. Интересно, а где, как он думает, находится сам создатель пирамиды... хеопс его мать!... ;)
Сообщение: 207
Настроение: лучше некуда
Откуда: Germany, Duesseldorf
Отправлено: 24.01.09 16:51. Заголовок: Gapon пишет: А на п..
Gapon пишет:
цитата:
А на пирамиде...
Да хрен с ним, с Лебедевым, просто в пирамиде гадская сермяга заложена.
Можно было бы, конечно, и в виде песочных часов изобразить... То вверху, - как бы умный, или как минимум себе кажущийся таковым, - но песочек бежит себе, струится, и ты уже - бац! - и оказываешься внизу. И, если не для себя, то для других-то точно уже попадаешь в категорию "мудак". Ну, или дурак, неудачник, "не бизнесмен", не умеющий жить и пр.... ;)
Сообщение: 133
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 24.01.09 17:01. Заголовок: Сударыня, да ведь са..
Сударыня, да ведь сама идея как-то графически структурировать т.н. общество порочна изначально! Поскольку идеальной для этого моделью является рисунок из учебника физики, наз. "броуново движение молекул".
Сообщение: 134
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 24.01.09 17:14. Заголовок: Не "кому", а..
Не "кому", а "чем"! Тем, что выстраивает иерархию человеков, которую любой прохиндей использует в своих негуманных целях. Поскольку сама иерархия будет выстроена по уже заданным критериям...
Исправленное "кому" на "чем" принимается. Да, я понимаю, Гапон, о чем Вы... Но так было, есть и будет испокон века - иерархия, неравенство, в чем бы оно ни выражалось. Поэтому и спросила, "кому". Если бы выяснить, кому, затеплилась бы надежда к носилетям таковой идеи напрямую обращаться. Часто и настойчиво.
Gapon пишет:
цитата:
любой прохиндей использует в своих негуманных целях
Экстремальные примеры подсказывать не надо. А вот примеры, а как иначе??, были бы интересны. То есть, а как и где вообще иначе устроено это самое общество, если не по формуле той самой пирамиды Л. ? ;))
P.S. Эх, здесь бы самое время и о статье Радзиховского поговорить. Есть и в ней и на эту тему тоже. Да ладно, позже. Не хочется нарушать последовательность изложения вполне логически построенной статьи.
Сообщение: 135
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 24.01.09 18:28. Заголовок: Нууу, тут можно к Р...
Нууу, тут можно к Р. добавить еще кусок Маяковского, откинув лишнее: "свободный труд свободно собравшихся людей". Эти люди делегируют часть своих полномочий властителям, не отказывая себе в удовольствии их, властителей, контролировать.
Вот мы и получили то, что спокон веку называется "демократией"! Лучшего не придумать пока. Вот когда человек освоит пространства Вселенной - можно будет вспомнить и о натуральном хозяйстве...
Сообщение: 212
Настроение: лучше некуда
Откуда: Germany, Duesseldorf
Отправлено: 24.01.09 19:40. Заголовок: Gapon пишет: не отк..
Gapon пишет:
цитата:
не отказывая себе в удовольствии их, властителей, контролировать
Где-то на другой ветке Фафик как раз об этом размышлял минут 30 тому. О злоуботреблениях, как способе "выживания" и вообще жизни властителей. И не только последних...
Поэтому, наверное, немцы так любят повоторять, что человек - Schwein, а иным и за свинью обидно становится, т.к. они считают, что он - человек - хуже, чем Schwein. ;)
Положим, немцев ваших Р. тоже имел в виду в той статье. Да и про властителей З. имел в виду то, что ЛЮБОЙ ВЛАСТИТЕЛЬ просто не может обойтись без злоупотреблений (что еще под ними понимать?!) по самому своему статусу.
Но в всё это укладывается в моё не-моё "контролировать власти предержащие".
Отправлено: 27.01.09 16:31. Заголовок: Не могу ответить на ..
Не могу ответить на вопросы, здесь заданные, так как в моем языке давно не присутствует слово "интеллигенция", -- я даже не понимаю, что-кто это сегодня такое. Пользуюсь лишь прилагательным "интеллигентный". И что-то мне подсказывает, что производное теряет, может быть, уже и потеряло, свою связь с "произведшим" его.
Я прочла статью, и она мне понравилась. Очень бы хотелось услышать ваше мнение о ней. Конечно, если есть время и желание прочесть.
И еще. В статье много ценных ссылок и цитат... И не все они притянуты за уши, как это частенько в сатьях бывает. Хочу привести одну: :)))
цитата:
...можно заметить, что при движении от начала века к его концу изменяется семантика слова (интеллигенция - моё), по-иному расставляются акценты, неизменным остается лишь окружающий слово трансцендентальный ореол: Россия, ноосфера. И невольно вспоминается уже упомянутый Венедикт Ерофеев: «Ренан сказал: "Нравственное чувство есть в сознании каждого, и поэтому нет ничего страшного в богооставленности". Изящно сказано, но это не освежает, - где оно у меня, это нравственное чувство? Его у меня нет. И пламенный Хафиз (пламенный пошляк Хафиз - терпеть не могу), и пламенный пошляк Хафиз сказал: "У каждого в глазах своя звезда". А вот у меня ни одной звезды ни в одном глазу».
Пожалуй, наиболее значительный факт из дела Чаплина - его знакомство с Айвором Монтегю (Ivor Montagu) - кинокритиком и, между прочим, первым президентом Международной федерации настольного тенниса. Монтегю был агентом советского ГРУ (ему присвоили псевдоним "Интеллигенция")...
Сообщение: 1748
Настроение: УГАДАЙТЕ!
Откуда: Россия, Красноярск
Отправлено: 19.02.12 14:24. Заголовок: Penguin пишет: А во..
Penguin пишет:
цитата:
А вот и вопросы. Хотелось бы узнать ваше мнение.
1. Что означает для Вас понятие интеллигенция? 2. Каковы главные признаки интеллигенции? 3. Как вы относитесь к интеллигенции? 4. Есть ли в вашем окружении люди,которых вы однозначно относите к интеллигенции? 5. Причисляете ли Вы себя к интеллигенции? И на каком основании?(да или нет)?
Возьму на себя смелость (или дерзость) ответить на все вопросы:
1. Что означает для Вас понятие интеллигенция?
— Это мыслящая часть общества, состоящая из качественных людей.
2. Каковы главные признаки интеллигенции?
— Высокая нравственность, благородство, смелость.
3. Как вы относитесь к интеллигенции?
— С огромным уважением.
4. Есть ли в вашем окружении люди,которых вы однозначно относите к интеллигенции?
— Есть и немало.
5. Причисляете ли Вы себя к интеллигенции? И на каком основании?(да или нет)?
— Да. Видимо на основании собственной дерзости. [взломанный сайт]
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет