Отправлено: 19.01.09 11:03. Заголовок: Как вы относитесь к интеллигенции?
Это опрос, который проводил в Живом Журнале один из моих "френдов". Цель опроса – разработка теста (так он мне объяснил). Основное обсуждение было здесь.
А вот и вопросы. Хотелось бы узнать ваше мнение.
1. Что означает для Вас понятие интеллигенция? 2. Каковы главные признаки интеллигенции? 3. Как вы относитесь к интеллигенции? 4. Есть ли в вашем окружении люди,которых вы однозначно относите к интеллигенции. 5. Причисляете ли Вы себя к интеллигенции? И на каком основании?(да или нет)?
Сообщение: 142
Настроение: лучше некуда
Откуда: Germany, Duesseldorf
Отправлено: 22.01.09 14:09. Заголовок: Фафик пишет: когда ..
Фафик пишет:
цитата:
когда давно есть чеканный: "двоемыслие"
Разве это одно и то же? Двойное сознание и двоемыслие?
Я так не думаю. Алтаев пишет:
цитата:
Двойное сознание — это такое состояние разума, для которого принципом стал двойственный взаимопротиворечивый, сочетающий взаимоисключающие начала этос, принципом стала опровергающая самое себя система оценок текущих событий, истории, социума. Здесь мы имеем дело с дуализмом, но редкого типа. Здесь не дуализм субъекта и объекта, не дуализм двух противоположных друг другу начал в объекте, в природе, в мире, добра и зла, духа и материи, но дуализм самого познающего субъекта, раздвоен сам субъект, его этос. >...<
Поэтому, оставаясь непреодоленным в разуме, разлад, тем не менее, преодолевается экзистенциально, в особого рода, скептическом или циническом поведении, путем последовательного переключения сознания из одного плана в другой и сверх-интенсивного вытеснения нежелательных воспоминаний. Психика, таким образом, делается чрезвычайно мобильной; субъект непрерывно переходит из одного измерения в другое, и двойное сознание становится гносеологической нормой.
Фафик, я затрудняюсь "по-научному" сформулировать разницу между двоемыслием и двойным сознанием, но думаю, что последнее указывает на определенные дисфункции (или экстра-функции, присущие ЛИШЬ интеллигенции) психики. Оно м.б. - в худшем случае - привести к раздвоению личности. ;) Тогда как первое - более указывает на физиологию мышления, т.е., специфические отклонения таковой.
Gapon, мы тут о "двойном сознании интеллигенции" болтаем. Уже и до раздвоения личности дошли. Я гляжу на Ваш аватар и подпись под ним и ненароком думаю, а может быть Вы и есть современный интеллигент по Алтаеву?...
Я могу теперь пополнить Вами ответ на 4-й вопрос исходного поста этой ветки и квалифицировать Вас, как еще одного человека в моем - в данном случае виртуальном - окружении, которого мне стоило бы зачислить в ряды интеллигенции?
Не советую, бо давно утратил такие компоненты "интеллигентности" (самосоставленные) как: а) сострадание к ближнему (раньше бабкам место уступал и тяжести помогал из метро выносить), б) качественное исполнение порученной работы (ввиду отсутствия последней), в) способность логически мыслить вне пределов конкретной ситуации и г) тягу к знаниям...
(А мое "пе.ра." имеет характер тсз "бытовухи" всего лишь. Ну там, напр., надо бы за черным хлебом сходить, а мне лень, - вот и жру суп с белым (какая гадость!); или - дуру "дурой" назвать за ее супер-дуризм в общественном месте, а мне отчего-то стеснительно (борюсь с собой на предмет изживания, но вяло)... Типа того)
Посоветовал бы Вам: выбрать из своего окружения 3-4 кандидата на звание "и.", найти общее в их поведении/мироощущении, назвать эти качества типичными, потом приложить к "эталонным" интеллигентам (к А.Д.Сахарову, напр.,или к М.А.Булгакову) и посмотреть - подойдут ли. При "да" - смело называть эти качества "типическими" и радоваться тому, что таинственный звЭрь "интеллигент" найден, описан и занесен куда следует.
После этого отпадет необходимость верить всей этой шушере типа Сартра (идейный вдохновитель бесчинств левацкой молодежи в 60-80 гг.) и прочих "незаконных детей" Ф.Ницше (сюда как нельзя лучше подходит тот еще Радзиховский!!!) или Бердяева, умудрившегося найти зачатки коммунизма в крестьянской общине царской России...
Сообщение: 14
Настроение: Собачье, а то?
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.01.09 14:06. Заголовок: Я не права? Нет, В..
цитата:
Я не права?
Нет, Вы слишком глубоко копаете, пару метров уже лишних. Это всего лишь два разных (плохой и удачный) перевода одного и того же термина Оруэлла. И к интеллигенции прямого отношения, кстати, не имеющего: двоемыслие есть свойство всего народа в оруэлловской действительности. В частности - всего советского народа. Можно сказать - неотъемлемый атрибут "совка". Совок без двоемыслия - не совок (и его очень быстро и неизбежно раскусят, это невозможно скрыть или сыграть).
утратил такие компоненты "интеллигентности" (самосоставленные) как: а) сострадание к ближнему (раньше бабкам место уступал и тяжести помогал из метро выносить), б) качественное исполнение порученной работы (ввиду отсутствия последней), в) способность логически мыслить вне пределов конкретной ситуации и г) тягу к знаниям...
Gapon, дело поправимое. Я примерно так про Вас думаю ;):
Сострадания в Вас нет, потому что Вы может быть просто бабок не видите и на метре редко ездите.
Качественно работу не выполняете, потому что ... сами уже объяснили, почему. Просто Вас грузить ею побольше надо, все и дела.
Логически мыслить можете продолжать и ситуативно. Так в наше время даже лучше.
Тяга к знаниям в Вас точно еще не вымерла. Вы ведь на форуме. Даже на двух. А еще и ЖЖ собственный имеете, в коем свежие мысли встречаются.
Так что, не все потеряно... Но главное - это именно осознание собственного раздваивания. Это присуще именно интеллигенции, я об этом и на немецком читала, да и Фафик вот тоже согласен, хвостом одобряюще машет... ;)
Сообщение: 116
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 23.01.09 21:38. Заголовок: Не проканает! Я тут,..
Не проканает! Я тут, в сторонке лучше побуду. Да и обцитированное Вам слал лишь как собственную попытку как-то И. обозначить, поскольку нет нигде перечня атрибутов сего фрукта.
Насчет сугубой принадлежности И. осознания раздваивания Вас крупно обманули (шпигели, шпигели... кто ж вас родил?!). Любой селянин большей частью делал и делает дурную, бессмыленную, нудную работу, но делает хорошо, потому что по-иному не может. Потом, конечно, пьет от этого...
Сообщение: 118
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 23.01.09 21:54. Заголовок: Он пьет (где ж Вы жи..
Он пьет (где ж Вы жили пол-жизни???) от осознания подлости жизни, в которой ему приходится по не зависящим от него причинам делать ерунду, тогда как его потенциала хватает на осчастливливание половины населения Земли!
"Свободу воли" и "выбор пути" оставьте-ка болтунам! В отрыве от реальности, да, проканает - в философском застольном споре о том, что "коли не противится, значит принял". Жизнь - проще, хоть и грубее.
"Жизнь моя - жестянка, ну ее в болото! Живу я как поганка, а мне летать охота..."
Водяной поет в мультике, и от своей судьбы ему не уйти, увы.
Сообщение: 194
Настроение: лучше некуда
Откуда: Germany, Duesseldorf
Отправлено: 23.01.09 22:11. Заголовок: Gapon пишет: ему пр..
Gapon пишет:
цитата:
ему приходится по не зависящим от него причинам делать ерунду
Только что сходила на сайт Арт. Лебедева (RPG выставил в "Что еще надо?). Там у Л. нарисована забавная "пирамида". Думаю, что та её серая часть как раз так и думает, как Вы пишете. Потому и пьет.
Учитывая, что по статистике в России не пьет только ленивый, жизнь осознается этим подавляющим большинством пьющих именно подлой. Так, что ли?
Сообщение: 197
Настроение: лучше некуда
Откуда: Germany, Duesseldorf
Отправлено: 23.01.09 22:26. Заголовок: Да прочитала я ее уж..
Да прочитала я ее уже, Гапон, вчера ночью еще! У меня на ответ времени нет, не хочу писулькой отделываться.
Я раздваиваюсь, когда я - тут (а Вы - там) пишу про пирамиду. Раздваиваюсь, наверное и тогда, когда осознаю себя то на ее верхушке и "красненькой", то пониже и серенькой. Интересно, а где, как он думает, находится сам создатель пирамиды... хеопс его мать!... ;)
Сообщение: 207
Настроение: лучше некуда
Откуда: Germany, Duesseldorf
Отправлено: 24.01.09 16:51. Заголовок: Gapon пишет: А на п..
Gapon пишет:
цитата:
А на пирамиде...
Да хрен с ним, с Лебедевым, просто в пирамиде гадская сермяга заложена.
Можно было бы, конечно, и в виде песочных часов изобразить... То вверху, - как бы умный, или как минимум себе кажущийся таковым, - но песочек бежит себе, струится, и ты уже - бац! - и оказываешься внизу. И, если не для себя, то для других-то точно уже попадаешь в категорию "мудак". Ну, или дурак, неудачник, "не бизнесмен", не умеющий жить и пр.... ;)
Сообщение: 133
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 24.01.09 17:01. Заголовок: Сударыня, да ведь са..
Сударыня, да ведь сама идея как-то графически структурировать т.н. общество порочна изначально! Поскольку идеальной для этого моделью является рисунок из учебника физики, наз. "броуново движение молекул".
Сообщение: 134
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 24.01.09 17:14. Заголовок: Не "кому", а..
Не "кому", а "чем"! Тем, что выстраивает иерархию человеков, которую любой прохиндей использует в своих негуманных целях. Поскольку сама иерархия будет выстроена по уже заданным критериям...
Исправленное "кому" на "чем" принимается. Да, я понимаю, Гапон, о чем Вы... Но так было, есть и будет испокон века - иерархия, неравенство, в чем бы оно ни выражалось. Поэтому и спросила, "кому". Если бы выяснить, кому, затеплилась бы надежда к носилетям таковой идеи напрямую обращаться. Часто и настойчиво.
Gapon пишет:
цитата:
любой прохиндей использует в своих негуманных целях
Экстремальные примеры подсказывать не надо. А вот примеры, а как иначе??, были бы интересны. То есть, а как и где вообще иначе устроено это самое общество, если не по формуле той самой пирамиды Л. ? ;))
P.S. Эх, здесь бы самое время и о статье Радзиховского поговорить. Есть и в ней и на эту тему тоже. Да ладно, позже. Не хочется нарушать последовательность изложения вполне логически построенной статьи.
Сообщение: 135
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 24.01.09 18:28. Заголовок: Нууу, тут можно к Р...
Нууу, тут можно к Р. добавить еще кусок Маяковского, откинув лишнее: "свободный труд свободно собравшихся людей". Эти люди делегируют часть своих полномочий властителям, не отказывая себе в удовольствии их, властителей, контролировать.
Вот мы и получили то, что спокон веку называется "демократией"! Лучшего не придумать пока. Вот когда человек освоит пространства Вселенной - можно будет вспомнить и о натуральном хозяйстве...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет