Отправлено: 06.11.11 11:54. Заголовок: Переводы с польского и обратно

В "чате" стихийно завязался интересный разговор. Переношу сюда, чтоб не пропало…

 Отправлено: 05.11.11 23:51. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..

Князь Мышкин пишет:

цитата:

Penguin пишет: цитата: ...Это спорный вопрос. Если не ошибаюсь, то думаю, что Babuszka Ziomka Вас поддержит...

Первая книга Йоанны Хмелевской вышла в 1964, а пиервая книга Дарьи Донцовой в 2004. В это время Хмелевская уже пользовалась огромной популярностью, также в России, и мне кажется почти невозможным, чтобы ее детективчики не попали Дарье Донцовой в руки, просто как читательнице.
И какой из этого вывод? А никакой. Разве клубника подражает землянике? А ведь они похожи друг на друга, и даже ОЧЕНь!
Мне приятно читать Хмелевскую и точно так-же приятно читать Донцову - просто я любитель жанра, люблю посмеяться и полюбоваться неправдоподобным, тем более, что еще наслаждаюсь сссссссссссспечифическим;) языком авторок (авторов?).
Оценивать не хочу и не буду, просто обе люблю - и все! :)

 Отправлено: 06.11.11 01:02. Заголовок: Babuszka Ziomka пише..

Babuszka Ziomka пишет:

цитата:

пиервая книга Дарьи Донцовой в 2004.

Ну, что вы... В 1999-ом.

 Отправлено: 06.11.11 01:55. Заголовок: Penguin пишет: Я то..

Penguin пишет:

цитата:

Я тоже бабушка. У меня 2 внука и одна внучка. Старшему 4 года и 3 месяца, младшему 8 дней.

Penguin, как я рада, у нас уже почти клуб бабушек! Еще раз поздравляю Вас с недавным СОБЫТИЕМ!:)
Мои внуки старше, мальчикам 16 и 15, девочкам по 10 лет. Но Вам зато лет меньше и у Вас больше впереди... Важно то, что жизнь делает подарки по своему вкусу, нам остается лишь дооценивать и радоваться. Впрочем, я уже Князью говорила: 18 лет исполнилось, а когда - это не имеет значения (если не слишком часто в зеркало смотреть, конечно ) ;).

Penguin пишет:

цитата:

Иронические детективы Иоанны Хмелевской прочитала, кажется, все

Не буду скрывать, что мне очень приятно - это же моя землячка и я очень люблю ее книги, а читаю их почти с самого начала, когда мне попал в руки "Крокодил...". И все это время ее книги служат мне лекарством от депрессии и стресса, стоят (все!) на полке, зачитанные и знакомые почти наизусть, но родные и необходимые. Есть вопрос: Вы знаете польский язык или читали переводы? Мне это очень интересно.
Как то я случайно, намного раньше, заглянула на ветку, где шла беседа про фразу "сладкие булки сна" - меня эта фраза просто восхитила! Поздравляю с мастерством:)

Сердечный привет

 Отправлено: 06.11.11 03:20. Заголовок: abuella пишет: Babu..

abuella пишет:

цитата:

Babuszka Ziomka пишет: цитата: первая книга Дарьи Донцовой в 2004. Ну, что вы... В 1999-ом.

Abuella, конечно Вы правы - я просто заглянула в польскую Википедию, быстренько, не раздумывая, посмотрела на столбик и даты - а даты оказались датами польских переводов. В тексте есть (только что проверила) правильная информация, но я ее не дочитала...
Вроде только ошибочка - а позор большой и мне очень стыдно. Всех прошу прощения

 Отправлено: 06.11.11 09:42. Заголовок: Babuszka Ziomka! К с..

Babuszka Ziomka!
К сожалению, я не читаю по-польски. И это исключительно из-за лени, потому что на слух понимаю довольно много. Поэтому Йоанну Хмелевскую читала в русских переводах. А первые переводы появились в России в 90-х годах (точнее не скажу, но я начала ее читать в конце 90-х). Я тогда подумала, что если бы эти книги попали в СССР в 60-х или даже в 70-х… О! Даже вообразить невозможно, какой это был бы взрыв в общественном сознании. И ведь я могла их читать уже тогда! Эх, лень матушка… В 1973 году я окончила школу и пошла работать на завод. Там у меня была старшая сотрудница – моя наставница, которая в довольно преклонном возрасте - лет 40 ей было (а мне 17, как Сабрине) начала изучать польский язык. Она приносила на работу журнал "Пшияцюх" (поправьте, если неправильно написала), и я с удовольствием рассматривала картинки. Но изучить еще один язык мне и в голову не приходило.

Хочу попросить Вас посмотреть Вот этот перевод и сказать свое мнение:
http://konkurs.itrex.ru/2011/work/311
Обратите внимание на последний комментарий.

UPD: Уже не последний… В общем, стихи Гапона.

 Отправлено: 06.11.11 10:10. Заголовок: Ишь, началось распро..

Ишь, началось распространение гапонизма по миру...

В журнале "Пшекруй" славно бы это дело откарикатурировали! Ишь!

 Отправлено: 06.11.11 12:29. Заголовок: С любезного разрешен..

С любезного разрешения обоих переводчиков помещаю здесь оригинал и оба перевода стихотворения Збигнева Ясиньского:

цитата:

Żądamy amunicji - Требуем боеприпасов! Оригинал: Żądamy amunicji, Zbigniew Jasiński Перевод с польского: Константин Кучер Здесь у нас волчьи зубы и пилотки набекрень, В воюющей Варшаве никто не плачет. Здесь пруссаки сидят у нас на шее, Но даже голой рукой душим врагов за горло. Вы там все поете, что истекая братской кровью В дыму пожаров гибнет Варшава. А мы здесь с обнаженной грудью - на пушки. На удивление вам, под ваши песни и крики «браво»… Почему вы, в Лондоне, всё время поете похоронные хоралы, Когда, наконец, пришел долгожданный праздник?! И здесь, вместе со своими парнями, воюют девушки. И малые дети дерутся. И даже кровь течет радостно. Прием! Здесь - сердце Польши. Говорит Варшава! Выкиньте похоронные песнопения* из передачи! У нас достаточно духа, и этого - достаточно вам! Не нужно аплодисментов. Мы требуем боеприпасов! _______________________________________ * - намёк на то, что похоронный псалом "С дымом пожаров" лондонская радиостанция пускала вечером и это был знак, что ближайшей ночью над восставшей Варшавой не будет сбросов оружия ВВС союзников Żądamy amunicji Tu zęby mamy wilcze, a czapki na bakier, Tu nas nikt nie płacze w Walczącej Warszawie. Tu się Prusakom siada na karku okrakiem I wrogów gołą garścią za gardło się dławi. A wy tam wciąż śpiewacie, że z kurzem krwi bratniej, Że w dymie pożarów niszczeje Warszawa, A my tu nagą piersią na strzały armatnie, Na podziw wasz, na śpiewy i na wasze brawa. Czemu żałobny chorał śpiewacie wciąż w Londynie, Gdy tu nadeszło wreszcie oczekiwane święto! U boku swoich chłopców walczą tu dziewczęta I małe dzieci walczą, i krew radośnie płynie. Halo! Tu serce Polski! Tu mówi Warszawa! Niech pogrzebowe śpiewy wyrzucą z audycji! Nam ducha starczy dla nas i starczy go dla Was! Oklasków nie trzeba! Żądamy amunicji!

Изначально этот перевод опубликован в статье о Збигневе Ясиньском, опубликованном ко Дню Восстания журналом "Школа жизни" -
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-45711/

А это перевод Гапона:

цитата:

В истерзанной Варшаве — кровавая «охота». «Ще Полска нэ сгинела», жаль, волки безоружны. - Не одолеть нам швабов, но — до кровавой рвоты - когтями и зубами сопротивляться нужно! Мальчишки и девчонки — последняя надежда здесь в сердце милой Польши, от гордости пьянея, в пилотках, сбитых набок, в расхристанной одежде идут на смерть бесстрашно: - Что кровь? Да чёрт бы с нею! Герои! Презирая все ваши крики «Браво!», они свистят, услышав псалом, по сути, лживый. Пытаются осмыслить: кто «зрителям» дал право Варшаву хоронить, когда они-то живы?! И требуют: - Патронов! Снарядов и аптечки! Оплачете потом нас... Сначала помогите! Ведь мы «ближайшей ночью» уходим в ночь навечно. Мы гибнем за свободу... ...Но равнодушен «зритель».

 Отправлено: 06.11.11 13:14. Заголовок: Что ж, проясняю мысл..

Что ж, проясняю мысль (неужто непонятную), чтоб не осталась она, как любовь без ее предмета или как религиозное поклонение без его божества.
Мне очень понравился перевод Гапона. Я считаю, что то, что, возможно, он сам считает лишь баловством, есть Божий дар, который безусловно следует возвращать Богу, а не растрачивать перед веселыми компаниями, типа нашей.

 Отправлено: 06.11.11 13:15. Заголовок: Мне понравился перев..

Мне понравился перевод Gaponа.

 Отправлено: 06.11.11 13:16. Заголовок: agave пишет: Мне оче..

agave пишет:

цитата:

Мне очень понравился перевод Гапона. Я считаю, что то, что, возможно, он сам считает лишь баловством, есть Божий дар, который безусловно следует возвращать Богу, а не растрачивать перед веселыми компаниями, типа нашей.

Нужен издатель…

 Отправлено: 06.11.11 13:24. Заголовок: Penguin Я очень наде..

Penguin Я очень надеюсь, что прекрасная жемчужина не затеряется на дне бабушкиного сундука, если умелый мастер ее будет пинать, загоняя в драгоценную оправу.

 Отправлено: 07.11.11 18:09. Заголовок: Перевод Гапона - пер..

Перевод Гапона - перевод.

Перевода кучера я не увидел. Так, подстрочник.

 Отправлено: 08.11.11 07:13. Заголовок: Penguin пишет: у м..

Penguin пишет:

цитата:

у меня была старшая сотрудница – моя наставница, которая в довольно преклонном возрасте - лет 40 ей было (а мне 17, как Сабрине) начала изучать польский язык. Она приносила на работу журнал "Пшияцюх" (поправьте, если неправильно написала), и я с удовольствием рассматривала картинки. Но изучить еще один язык мне и в голову не приходило.

Penguin , насколько я успела заметить, Вы отличный переводчик, а знаю по себе, что если знаешь два языка, третий, четвертый итд. легко даются. Почему бы Вам не попробовать с польским? Вы же многое понимаете:) Даже шрифт не проблема, Вы программист! Если Вам интересно, помогу.

Просто представить себе трудно, как много я уже успела научиться и до какой степени поправился мой русский от одного общения здесь на форуме. Я всем вам очень обязана за помощь и поддержку... А так боялась!

Магазин этот мог называться "Przyjaciółka" /Пшиячулка/ - на польском это значит "Подруга" (самая близкая). Когда-то я его покупала и читала, как большинство полек, это был дешевый и очень хороший магазин дла женщин. Возможно, его до сих пор можно купить, но точно не знаю. Был еще другой магазин "Przyjaźń" /Пшиязьнь/, что на польском значит "Дружба". Это был прессовый орган Общества польско-советской дружбы и - если я хорошо помню, его в 70-тых годах печатали уже на глянцевой бумаге с красивыми картинками. Сейчас он уже не печатается, а жаль, был интересный.

Если захотите, буду рада с Вами поупражняться, только надо методику придумать. Попробуйте, обязательно получится!

 Отправлено: 08.11.11 07:30. Заголовок: Класс! Дважды исполь..

Класс! Дважды использовать англ. magazine без потери смысла...

 Отправлено: 08.11.11 07:39. Заголовок: Gapon пишет: Класс!..

Gapon пишет:

цитата:

Класс! Дважды использовать англ. magazine без потери смысла...

Спасибо, Gapon , ну журналы конечно, мне спать пора (половина шестого!), а не заниматься литературными подвигами. Но Вы же сами подчеркнули: без потери смысла!

 Отправлено: 08.11.11 08:59. Заголовок: Я помню, что названи..

Я помню, что название журнала означало "подружка".
А записала так, как моя сотрудница его произносила. Значит, она это делала неправильно.

 Отправлено: 08.11.11 10:02. Заголовок: Гапон, прилетели вес..

Гапон, прилетели вести с польских полей.
http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/349050%2Cw-rocznice-za-co-powstancza-warszawa-wyklinala-rzad-londynski#comment_5254186

 Отправлено: 08.11.11 12:02. Заголовок: Ну "талантливый&..

Ну "талантливый", ну и что? Готов и в "великих" походить... Оптимист же!

А из всего того понравилось лишь 2: 1) что я - одесский еврей Гапоненко и 2)

"Потому что танками,
Мокрыми от слез,
Англичанам с янками
Мы утерли нос!"

Красиво! Потому что с чюйством нашучено. Жаль, что автор не известен.

 Отправлено: 08.11.11 20:45. Заголовок: Перевожу не с польск..

Перевожу не с польского, а с иврита, но речь идет о Варшаве. Точнее, о самом начале войны.
Попалось очень редкое слово, которое кое-как с привлечением энциклопедий и знатоков удалось объяснить, как некое благотворительное заведение для бедных. В этом заведении на чердаке работает прачечная. И вот именно в этой прачечной жителям разбомбленной Варшавы иногда выдают молоко.
Что это может быть? И, главное, как это назвать по-русски?

 Отправлено: 08.11.11 22:17. Заголовок: (Из любопытства:) Та..

(Из любопытства:) Так, может быть, Вы напишете это слово и то, что оно значит в энциклопедии? Может, и нет никакого слова по-русски.

 Отправлено: 08.11.11 22:23. Заголовок: Я же написала: это б..

Я же написала: это благотворительное заведение для бедных. Точнее установить не удалось.
Дословно: дом бедности.
Возможно, это благотворительная столовая, но смущает наличие прачечной.

 Отправлено: 08.11.11 22:35. Заголовок: Вифания-Бетания?..

Вифания-Бетания?

 Отправлено: 08.11.11 22:37. Заголовок: Что это?..

Что это?

 Отправлено: 08.11.11 22:53. Заголовок: Селение, где прожива..

Селение, где проживало семейство Лазаря, которого воскресил Иисус. Сестры Лазаря Мария и Марфа (Марфа на стол накрывала, а Мария слушала учения Иисуса, и она же потом "умастила и отерла волосами его ноги"). Это где-то рядом с вами (когда-то было на юго-восточном склоне Елеонской горы). Слово, символически связанное с милосердием. Якобы на арамейском "дом бедности".

 Отправлено: 08.11.11 22:58. Заголовок: Возможно, Вы правы. ..

Возможно, Вы правы. Но как это назвать по-русски?

На иврите это звучит как "бейт-Они".

 Отправлено: 08.11.11 23:13. Заголовок: Вифания (арам. ”..

Вифания (арам. בית עניא, греч. Βηθανία) click here

Оттуда прямая дорога к слову "Лазарет" (от имени воскрешенного Лазаря), кстати, в польском варианте Вики говорится "См. также Лазарет".

 Отправлено: 08.11.11 23:52. Заголовок: Осталось выяснить, б..

Осталось выяснить, было ли в предвоенной Варшаве богоугодное заведение с таким названием, и чем конкретно оно занималось: богадельня, приют, больница или еще что-нибудь.
Тогда и перевод придумаем. :)

 Отправлено: 09.11.11 01:09. Заголовок: Как ни странно, было..

Как ни странно, было!
click here Скрытый текст

Сестры Вифании - орден, основанный в 1930 году польским монахом-францисканцем Юзефом Малысяком. Орден насчитывает около ста сестер в Польше и специализируется на религиозном образовании, уходе за церквями и приходскими домами.

 Отправлено: 09.11.11 01:16. Заголовок: agave, большое спаси..

agave, большое спасибо!

 Отправлено: 09.11.11 11:48. Заголовок: Если продолжить цитату

Люси!!!
Если продолжить цитату из найденной agave информации -

Сестры Вифании - орден, основанный в 1930 году польским монахом-францисканцем Юзефом Малысяком. Орден насчитывает около ста сестер в Польше и специализируется на религиозном образовании, уходе за церквями и приходскими домами.

- то в ней есть ответ на тот вопрос, который Вы ищете. Вот он, в самом конце - ПРИХОДСКОЙ ДОМ. Это, по всей видимости, арендованный или находящийся в собственности Ордена дом (или помещение), выполняющий функции обслуживания, в т. ч. и бытового, как тех людей, которые относятся к приходу, так и всех, кто обращается в приход за помощью.
С уважением...

 Отправлено: 09.11.11 11:57. Заголовок: Константин пишет: ПР..

Константин пишет:

цитата:

ПРИХОДСКОЙ ДОМ

Спасибо, Константин! Надеюсь, что русские читатели знают, что это такое.

 Отправлено: 09.11.11 13:36. Заголовок: Вот в этом, Люси, я ..

Вот в этом, Люси, я не уврен. Во всяком случае, сам впервые встречаюсь с этим термином. Но может потому, что достаточно далек от религиозных вопросов?
Но думаю, что даже если кто этого понятия и не знает, то го смысл уже понятен из самой конструкции фразы - "приходской дом". Т. е. дом при приходе. А поскольку он при приходе, то и нужен для того, чтобы помочь приходу в осуществлении его задач. В т. ч. и благотворительных функций.
Но здесь уже, Люси, чисто Ваше право выбора, как переводчика. Можно взять вот эту конструкцию. Можно - более понятную читателю, со сходным значением, - приют

 Отправлено: 10.11.11 19:56. Заголовок: Гапон пишет: И требу..

Гапон пишет:

цитата:

И требуют: - Патронов! Снарядов и аптечки! Оплачете потом нас... Сначала помогите!

Вот тут один сильнодействующий редактор пишет:

цитата:

честно говоря, наличие "аптечек" в нем [переводе] меня просто сразило

А вы как считаете, допустимо ли употребление в стихах таких сугубо бытовых слов?

 Отправлено: 10.11.11 20:29. Заголовок: (без всяких ссылок) ..

(без всяких ссылок)

Полагаю, что неизвестный антагонист аптечек есть "сильноБЕЗдействующий редактыр". Или болван, для которого исходный текст - догма...

Но кому-то же должно везти по части синекур!

 Отправлено: 10.11.11 21:58. Заголовок: Антагонистам аптечек..

Антагонистам аптечек на дорогах выписывают штраф, не так ли? Так что... "каким судом судят, таким и будут судимы". А действующие и без не так страшны, как кажется. Пусть их, каждый страшится на свой лад. Редактор же не писатель, и (подобно врачу, сопровождающему пациента) должен лишь сопровождать текст от забора до обеда набора до типографии. Его дело маленькое.

 Отправлено: 11.11.11 06:42. Заголовок: Тю-ю-ю-ю... И нафиг ..

Тю-ю-ю-ю... И нафиг ссылался добровольно?!

Хохма в том, agave, что упомянутый "редактор" - Ваша истеричная антагонистка прошлых времен с "болота". Обманутая кем-то и прочно в том, что, ежели знать правила пунктуации и править чужие рекламные тексты -ты уж точно ВЗРЯ (Великий Знаток Русского Языка). ЗРЯ это, но нам-то что? Пусть болотные судят или вразумляют со скуки. А мы куснем походя пока:

Всё видно как на картине -
это ж надо заслужить:
с Пастернаком под мартини
жизнь ненужную прожить...

Да и вернемся к своим делам.

 Отправлено: 11.11.11 09:40. Заголовок: Gapon недооценивает ..

Gapon недооценивает умственных способностей слабых девушек. Вообще-то, прежде чем рассуждать о бесполезности превозношения себя конкретными редактрисами (типа "они были и остаются обслуживающим персоналом"), я заглянула по ссылке и узнала, так сказать, бывшую собеседницу...

 Отправлено: 11.11.11 09:42. Заголовок: Тогда прошу пардону!..

Тогда прошу пардону! Не читайте ту мою маляву.

 Отправлено: 11.11.11 10:06. Заголовок: http://scriptumplus..

Как можно сердиться на Gaponа , который стишки сеет на лету теплыми и обращается к даме "сударыня"... Вы столько посеяли, что за вами должно расти стихотворное чудо-дерево! Вот такое: click here

 Отправлено: 11.11.11 11:13. Заголовок: Ха... :sm248: Мер..

Ха...

Мерсите Вас, сударыня, за оксюморонистое древо! Как раз для моих беснований, не баньян вульгарис какой-то там.

Расти, парротия, мерцая
в веках! Чтоб выбрав уголок
и эпиграммою бряцая,
Гапон русалкой в нём возлег.

Но это фигня. Не-фигня - из "ночного", в котором сегодня как дурак пялился в одно из "Приключений Кроша" по А.Рыбакову ("Неизвестный солдат" хрен знает какой давности). Из ночного бдения вынес:

1) Насколько писатель слаб во "взрослых" вещах ("Тяжелый песок" и пр.), настолько же он гармоничен и точен в вещах своих "детских"...

2) "Вынос из ночного"

Жизнь как пустыню никчёмную
всю заваливши вопросами,
нас заморочили книжники.
Мир развивают ученые
и упрощают философы,
но улучшают - подвижники!

 Отправлено: 11.11.11 13:27. Заголовок: К древу В качестве э..

К древу
В качестве эпиграфа:
Расти, парротия, мерцая
в веках! Чтоб выбрав уголок
и эпиграммою бряцая,
Гапон русалкой в нём возлег.


Нет, я не фикус, я другое,
Еще неведомое древо...
Как он, ветвистое большое,
И тоже устремляюсь в небо!

Листвой светило заслоня,
Плетьми я лес переплетаю,
И путников средь бела дня
Ночною тьмой в тени пугаю.

Железно, прочно на излом,
Живу я целую эпоху.
И дровосеки с топором
Не страшны царственному Поху.
------------------------------------
Поху - индийское название парротии.
Вдохновительная история здесь: click here.

 Отправлено: 11.11.11 20:31. Заголовок: Классно как! Какие т..

Классно как! Какие таланты вокруг нас!

 Отправлено: 12.11.11 22:57. Заголовок: Манила пишет: Какие..

Манила пишет:

цитата:

Какие таланты вокруг нас!

Гаванушка, так при соотв. освещении даже веник выглядит букетом!

 Отправлено: 14.11.11 10:50. Заголовок: Друзья! С вашей помо..

Друзья! С вашей помощью перевод закончен (я остановилась на "приюте для бедняков") и отправлен на конкурс.
Можно читать:
http://konkurs.itrex.ru/2011/work/412

 Отправлено: 14.11.11 12:19. Заголовок: Держитесь, пингвины!..

Держитесь, пингвины! Лавируйте меж айсбергов, скал и торосов, ныряйте сквозь холодные течения и водовороты, скользите по льдине, как и повелел Отец ваш Создатель и Мать ваша Природа...

 Отправлено: 14.11.11 12:23. Заголовок: agave http://jpe.ru..

agave

 Отправлено: 14.11.11 12:28. Заголовок: Ну и чего?.. Они раз..

Ну и чего?.. Они разве не в Красной Книге? Нафига им еще и это?

Или по системе "береженого бог бережет"?

 Отправлено: 14.11.11 12:42. Заголовок: По системе Иванова: ..

По системе Иванова: пробежка в трусах и босиком в любую погоду... чтобы естественная шкурка держала температуру, без кашля и соплей...