Сообщение: 4127
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 29.08.11 15:43. Заголовок: Шаурма, дёнер и т.д.
Прочла, что где-то говорят на эту штуку "шаурма", где-то "шаверма", где-то "дёнер" (Döner), где-то "дёнер-кебаб", где-то просто "кебаб"...
А как называют это в вашей местности? Я знаю только "дёнер". Если скажу иначе, не получу желаемого/заказываемого блюда.
И ещё "пицца", которую где-то называют "пита". В общем, всё это совсем не одно и то же, я думаю. Хотелось бы разобраться и поставить точки над "i", чтобы знать, ЧТО люди под каким словом подразумевают и что в реальности под каждым из названий едят.
Сообщение: 4131
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 29.08.11 16:03. Заголовок: Почему такой разброс..
Почему такой разброс в словах об одном и том же продукте? Что ГОСТ про это думает? Или словари?
Шаурма, шаверма, дёнер, кебаб - не много ли слов для примерно одного и того же?
Я же не называю пельмени по-другому, чем пельмени. Это итальянцы их тортеллинями зовут, но это их дело, они в Сибири подсмотрели эту еду... Пока домой приехали, слово забыли.
Прочла, что где-то говорят на эту штуку "шаурма", где-то "шаверма", где-то "дёнер" (Döner), где-то "дёнер-кебаб", где-то просто "кебаб"... А как называют это в вашей местности?
В Израиле это называется "шаварма" (причем В звучит как W или белорусское У-краткое).
Пита – полая внутри круглая лепешка. С пиццей ничего общего не имеет.
Сообщение: 4136
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 29.08.11 16:50. Заголовок: Вот так приходится в..
Вот так приходится в каждой посещаемой стране сначала узнавать, как что из еды называется. Причём, из привычной еды, почти одинаковой, которую миллионы, даже миллиарды едят.
Меня интересовали российские ГОСТы на название тех или иных появившихся в последние 20 лет блюд. Пиццы у нас уже были и до моего отъезда, т.е., уже в 1989 году. Но они абсолютно другими были - маленькие какие-то лепёшечки с чем-нибудь сверху...
Почему бы, как в медицине, не договориться о более или менее одинаковых названиях. Ведь если я, к примеру, скажу аппендицит в больнице любой другой страны, они меня поймут. И не вырежут мне что-то другое, скажем, желудок или кишечник...
В общем, я за некоторую глобализацию обиходных названий, жизненноважных для понимания на повседневном, бытовом уровне, особенно в еде, медицине, одежде и т.п.
Отправлено: 29.08.11 16:55. Заголовок: maggie пишет: Ведь е..
maggie пишет:
цитата:
Ведь если я, к примеру, скажу аппендицит в больнице любой другой страны, они меня поймут. И не вырежут мне что-то другое, скажем, желудок или кишечник...
Отправлено: 29.08.11 17:09. Заголовок: maggie пишет: В общ..
maggie пишет:
цитата:
В общем, я за некоторую глобализацию обиходных названий, жизненноважных для понимания на повседневном, бытовом уровне, особенно в еде, медицине, одежде и т.п.
Французы Вас не поймут, если крепкое изделие из винограда будете называть коньяком. С водкой подобная ситуация. Рыба фиш это не заливное из осетрины, обидите и ТЕХ и ЭТИХ.
Сообщение: 4137
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 29.08.11 17:15. Заголовок: Ну с крепким виногра..
Ну с крепким виноградным мне проще, я его не пью... ;))
Не, ну в России-то, в пределах одной страны ведь можно было бы о стандартах на названия договориться? Суши это суши. Пицца это пицца, а шаурма-шварма-дёнер-кебаб чем хуже? Трудно что ли называть лопату лопатой?
При не широком разнообразии выбора, в СССР были штыковая, совковая, "комсомолка", для уборки снега. Может еще были, но запамятовал. Так же обстоят дела с пИлами, рубанками, напильниками. В общем, даже название ЕДА, для еды не подойдёт.
Я так и поняла. Пару лет назад проводила со студентом-немцем урок в русском ресторане, тема - "советская" еда, меню, ресторан, приборы, обслуживание, обычаи, etc.
Пришла к выводу, прочитав описание в меню, что под одним и тем же названием подразумеваются не совсем те же самые, а то и совсем разные вещи. Винегрет был не такой, сборная солянка - тоже... Харчо вообще не знаю, кто и как у них готовит, уже не говорю про шурпу, которую хорошо знаю по Узбекистану.
Мы тогда, помню, заказали студенту плов. Студент был очень вежливый парень. В общем, Штефан...
Отправлено: 29.08.11 18:38. Заголовок: maggie пишет: Я так..
maggie пишет:
цитата:
Я так и поняла. Пару лет назад проводила со студентом-немцем урок в русском ресторане, тема - "советская" еда, меню, ресторан, приборы, обслуживание, обычаи, etc.
Сообщение: 4140
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 29.08.11 18:50. Заголовок: Да, тут у нас. Эрмит..
Да, тут у нас. Эрмитаж называется. По вечерам - музыка и танцующие пары. Это для немцев редкость. И вообще вся обстановка весьма для немца непривычная, даже экзотическая, я бы сказала.
Отправлено: 30.08.11 08:03. Заголовок: Кебаб - это жареное ..
Кебаб - это жареное мясо. Например, шашлык по-турецки называется шиш-кебаб. А вот насчет турецкой пиццы... Первый раз услышала! Чего только турки не придумают, что бы продать! Они еще и окрошку делают, и борщ варят... Сама видела в меню ресторанчика в Турции. Я не помню сейчас названия других блюд. Я не знаток восточной кухни. Дома найду свой турецкий учебник и тогда выложу здесь эти названия.
Сообщение: 3841
Настроение: перманентно раздваиваюсь...
Откуда: страна пока та еще..., Москоу-таун
Отправлено: 30.08.11 16:03. Заголовок: Может быть это не ти..
Может быть это не типично для Германии, но (про слухам) в остальных местах любой эмигрант из СССР и России - потенциально РУССКИЙ, даже если он татарин...
Отправлено: 30.08.11 16:15. Заголовок: Gapon пишет: Может ..
Gapon пишет:
цитата:
Может быть это не типично для Германии, но (про слухам) в остальных местах любой эмигрант из СССР и России - потенциально РУССКИЙ, даже если он татарин...
В ЕС термин национальность используется, в основном, как указание гражданства.
Ребята, т.е., коллеги, я никакого понятия не имею, кто по паспорту/аусвайсу или по национальности был владелец ресторана.
Недалеко от меня есть магазин "Continent", они при входе в магазин выделили несколько кв. метров для маленькой такой кафешки. Можно там покупать или за столиком есть пирожки с мясом, грибами, картошкой, луком и яйцом, кв. капустой, ну, там блинчики всякие, а недавно добавились пельмени, борщ или солянка, соки, чаи, на улице с четверга по субботу приезжает фургон, хозяин которого делает шашлыки...
Это я к чему? К тому что я хозяина магазина лично знаю. Его зовут Сергей (а может и Сергий по паспорту) и он из Украины. Они там говорят цену так: рубль пятьдесят или шыйсят пять капеек... Это вместо евро и центов...
Этот Континент прямо как некий центр притяжения всех русскоговорящих в одну кучу - гоп! Мне нравится бывать там иногда. Теперь получается чаще, чем обычно, потому что папа любит некоторые продукты, которые я только там могу приобрести для него.
Получилось длинно, потому что я начинаю с одного, а потом перескакиваю на другое... Affe, короче... [взломанный сайт]
Забыла добавить. Там очень, ну, ооочень дорого. Правда. Те же продукты, если они не специфиссски русские или польские или украинские и пр., стоят в немецких магазинах на треть или половину дешевле.
Я имею в виду масло, молоко, кефир, сметану, оливковое и подсолнечное масло, хороший кофе и чаи картошку, вообще овощи, фрукты... etc.
Один раз я встретила там своего знакомого давнего, который хотел в Сев. Вестфалии русское радио всем устроить... Я покупала свёклу для борща. Он обозвал меня дурой (наверное, в шутку:)) и сказал, чтобы я этой чернобыльской пакостью не травила ни себя, ни своего немецкого мужа. Я всё равно купила, потому что у русских свёкла крупнее и аппетитнее выглядит.
В общем, чувствую, пора тему в Болталку переносить... Или ей новый поворот вычерчивать...
...Мне нравится бывать там иногда. Теперь получается чаще, чем обычно, потому что папа любит некоторые продукты, которые я только там могу приобрести для него.
Отправлено: 31.08.11 10:07. Заголовок: luft пишет: Вы увер..
luft пишет:
цитата:
Вы уверены в национальности свёклы?
Мы однажды на рынке выбирали свеклу. Я спросила: откуда свекла? Продавщица сказала: из Америки! Класс! Это она так сказала, потому что её уже достали подобными вопросами. Но свекла "из Америки" оказалась действительно качественной и вкусной.
Сообщение: 4204
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 07.09.11 22:28. Заголовок: luft пишет: Вроде к..
luft пишет:
цитата:
Вроде как дёнер и определяет это блюдо.
Для меня - да. Но вопрос был в том, что если какое-то, к примеру, национальное блюдо как-то называется, было бы логично - с моей точки зрения - его повсюду так и называть.
Уже приводила выше в пример медицинский "аппендицит", он же везде так называтся... Думала я, пока мне сегодня на СТ - компьютерной томографии - не задали вопрос, вырезана у меня или нет "слепая кишка" - Blinddarm. Хотя аппендицит это ведь лишь чревообразный отросток на этой кишке, так?
В общем, есть национальное блюдо "борщ", и его по-немецки тоже борщом называют, а не как-то там иначе. Есть блюдо, которое немцы называют "дёнер". Если это абсолютно то же самое, что и шаурма, то почему надо иметь 2, 3, даже 4 названия для того же самого?
Вот ещё пример. Телефон. До появления мобильника весь мир называл телефон телефоном, и не придумывал разные названия, как это происходит в случае с дёнером/шаурмой/шавармой... и ещё десятками, если не сотнями других слов.
Приезжаешь себе в другую страну, говоришь знакомое слово, типа "пицца", а тебя вдруг не понимают и когда ты им на руках и рисунках объясняешь что это такое, они вдруг тебя радуют названием, типа "чизблин" или что-то вроде этого... )))
Но я не настаиваю. Могу, конешно, трэвел гайд приобрести и оттуда всё это почерпнуть.
>Приезжаешь себе в другую страну, говоришь знакомое слово,
А, так Вам хочется Всеобщего Единого Языка. Причём не поверх национальных, как в реале, вроде, складывается, а вместо них, как в мире Толкина. (Уточню: даже в мире Профессора Всеобщий полностью отменил национальные только у орков и хоббитов. Да и те учинили за это на нём много явно выраженных диалектов, хороших и нехороших - разных...).
Отправлено: 08.09.11 13:39. Заголовок: maggie пишет: Для м..
maggie пишет:
цитата:
Для меня - да. Но вопрос был в том, что если какое-то, к примеру, национальное блюдо как-то называется, было бы логично - с моей точки зрения - его повсюду так и называть.
++++++++++++++++++++++++++++ Долма́ (толма, сарма) — блюдо, представляющее собой начинённые овощи или листья (как правило, виноградные), голубцы в виноградных листьях. Начинка обычно готовится на основе риса, может также содержать отварной мясной фарш, но может быть и вегетарианской. Долма широко распространена в кухнях народов бывшей Османской империи, Российской империи, Балканского полуострова, Центральной и Южной Азии: Азербайджане, Албании, Алжире, Армении, Греции, Грузии, Египте, Ираке, Иране, Иордании, Ливане, Палестине, Сирии, Северном Судане, Турции, Узбекистане.
В Азербайджане для приготовления долмы, кроме молодых виноградных листьев особых сортов винограда (аг шаны, кара шаны) и капусты, в отдельных регионах (Губа-Кусарский) используются листья инжира, айвы и некоторых других, произрастающих здесь деревьев. Эти листья в процессе приготовления трансформируются в нежную и ароматную хрустящую корочку. В качестве начинки долмы, наряду с мясным и овощным фаршем, в который издавна используют особым способом засоленное филе осётра или севрюги (Сальян, Нефтчала, Банк). В летнее время в Азербайджане долму готовят из сочетания трёх овощей — баклажанов, помидоров и сладкого перца. Для начинки используют фарш ягнёнка с обильным добавлением ароматных пищевых трав и специй. Называется этот вид долмы баклажановой долмой — «бадымжан долмасы». Для всех перечисленных видов долмы, кроме рыбной, к столу обязательно подают катык или другой кисломолочный продукт с добавлением чеснока или без него. В азербайджанской кухне присутствует больше 10 видов долмы, в названия которых входит слово «долма». В Армении толму обычно подают с мацуном с толчёным чесноком. Для приготовления толмы используется мясо трех видов: свинина, говядина и немного баранины. Также обязательны пряные травы базилик, душица (орегано), тархун (эстрагон). Листья для приготовления толмы необходимо брать самые нежные, молодые. Также существует пасуц толма — постная толма, в начинку которой входят чечевица, красная фасоль, горох, пшеничная крупа, поджаренный лук, томат-паста. Греки предпочитают выжимать на долмадес лимон и добавлять оливковое масло. Иранская долма, известная по меньшей мере с XVII века, зачастую не содержала риса. Среди специфически персидских разновидностей блюда — долма с добавлением в начинку из мясного фарша фруктов[12]. В России существует похожее на долму блюдо — голубцы. Вместо виноградных листьев при приготовлении голубцов мясной фарш с рисом завёртывают в капустные листы. Подают голубцы со сметаной. В Турции распространены два основных вида долмы: с мясной начинкой и с рисовой. Первый вид (с мясом) обычно подаётся горячим, второй (с рисом) также холодным в качестве закуски. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
maggie пишет:
цитата:
В общем, есть национальное блюдо "борщ", и его по-немецки тоже борщом называют, а не как-то там иначе. Есть блюдо, которое немцы называют "дёнер". Если это абсолютно то же самое, что и шаурма, то почему надо иметь 2, 3, даже 4 названия для того же самого?
Думаю, исторически сложилось.
maggie пишет:
цитата:
Вот ещё пример. Телефон. До появления мобильника весь мир называл телефон телефоном, и не придумывал разные названия, как это происходит в случае с дёнером/шаурмой/шавармой... и ещё десятками, если не сотнями других слов.
Называют Rechner - звучит прибл. как "Рехьна", но это слэнг. Ещё называют "Kiste", но это ещё больший сленг + так могут также обозвать и ТВ, и машину, например. Файл называют ещё Datei, но всё реже, чем чаще.
Но я в общем-то не о том. Я бы просто приветствовала - но это не обязательно - если бы некоторые вещи в мире называлисб одинаково, как в медицине. Думаю, можно было бы для медицины латынь оставить, а для всего остального - об английском договориться. Тогда дёнер стал бы повсюду doner kabab или döner, они это слово тоже употребляют.
luft, я дёнеры исключительно редко ем, ну, раз в полгода м.б., а то и в год... )))
Отправлено: 08.09.11 15:45. Заголовок: maggie пишет: Но я ..
maggie пишет:
цитата:
Но я в общем-то не о том. Я бы просто приветствовала - но это не обязательно - если бы некоторые вещи в мире называлисб одинаково, как в медицине. Думаю, можно было бы для медицины латынь оставить, а для всего остального - об английском договориться. Тогда дёнер стал бы повсюду doner kabab или döner, они это слово тоже употребляют.
А с чего вдруг предпочтение английскому? Язык не самый распространенный. Опять же звучание одно, запись иное. Я вот не представляию как фламандцы, к примеру, произнесут или напишут слово ЩИ.
++++++++++++++++++++++++ Чудо дёнер–кебаба Знаменитый в Германии дёнер–кебаб – это примерно то же самое, что шаурма. На медленно вращающемся вокруг своей оси, поставленном вертикально огромном шампуре нанизаны куски мяса, нарезанные как отбивные или лангеты, – так жарится дёнер.
Бывает, что эти лангеты – только форма, потому что слеплены из мясного фарша. В самой Турции, откуда он пришёл в Германию, триумфально завоевав её, для изготовления дёнера обычно берётся баранина, в Германии – телятина. Есть и ещё одно отличие: в Германии дёнер–кебаб традиционно подаётся в лепёшке с зелёным салатом и маринованной капустой. А в Турции это, как правило, – ресторанное блюдо, то есть подаётся на тарелке с гарниром (чаще всего с рисом и овощами).
Берлин – столица ФРГ и... дёнера
Неоспоримой немецкой столицей дёнера является, конечно, Берлин. Там не только живёт больше турок, чем в любом другом немецком городе, но и больше всего закусочных, которые специализируются на дёнере, – почти полторы тысячи.
А вот самая крупная не только в Германии, но и во всей Европе, фабрика по изготовлению дёнера находится во Франкфурте. Каждый день отсюда развозят по закусочным и ресторанам батареи шампуров, на которых нанизано, в общей сложности, до двадцати тонн мяса. Кроме того, у фирмы "Кармес", которая владеет фабрикой, есть филиалы в Париже, Барселоне и Антверпене. Годовой оборот фирмы составляет 20 миллионов евро.
Как дёнер "перебил" традиционные немецкие жареные колбаски
А начиналось всё очень скромно. В 70-е годы приехала из Турции в Германию семья Тютюнцюбазис. Отец работал, как и большинство турецких "гастарбайтеров", на сталелитейном комбинате. Его семеро сыновей попытались было открыть продуктовый магазинчик, но затея не удалась, и они очень быстро обанкротились. Однако не отчаялись. В 1983 году братья основали новую фирму по изготовлению мясных полуфабрикатов, которые продавали в рестораны и супермаркеты. Владелец одной из закусочных подал им идею, которая, в конечном итоге, и заложила основы огромного коммерческого успеха семьи Тютюнцюбазис: развозить по ресторанам не просто мясо, а уже готовые шампуры.
Конечно же, этому успеху способствовала и фантастическая популярность дёнер–кебаба. Сотрудники института в Эссене, который занимается изучением жизни турок в Германии, говорят о "турецком экономическом чуде". Изготовление и продажа "дёнера" выросло в настоящую отрасль пищевой промышленности. Почти 400 фирм занимаются его изготовлением, 12 тысяч закусочных продают. В позапрошлом году (это последние цифры) немцы съели более 80 тысяч тонн дёнер–кебаба. Он сейчас даже более популярен, чем традиционные немецкие жареные колбаски и сосиски, не говоря уже о других мясных полуфабрикатах.
Ветераны "дёнер–кебаба"
В общем, вовсе не случайно, что братьям пришлось недавно построить во Франкфурте, где расположена фирма "Кармес", новый цех по переработке мяса. Около полутора сотен мужчин и женщин, одетых в белые халаты, с белыми повязками, закрывающими рот, и в прозрачных пластиковых беретах на голове, режут за длинными столами мясо и нанизывают их на шампуры. Какие именно берутся приправы и в какой пропорции, а также рецепт маринадов, в которых держат мясо для того, чтобы оно оставалось сочным, – всё это производственные секреты.
Между прочим, работают в фирме "Кармес" не только турки. Они составляют примерно две трети всего персонала. А среди остальных немало и немцев. Большинство – ветераны "дёнер–кебаба", потому что работа эта требует немалого опыта.
По принципу франчайзинга
За двадцать прошедших лет братья Тютюнцюбазис не просто расширили своё дело. Они внимательно следят за тенденциями рынка. Увидев, например, что молодёжь – главный потребитель дёнер–кебаба – начинает тяготеть к малокалорийному, более лёгкому мясу, братья начали делать дёнер также из куриного мяса и индюшатины. Сейчас они разрабатывают новую идею: создать в Европе сеть закусочных по примеру "Мак–Дональдса". Только продаваться в них будут не "биг–мэки", а турецкий дёнер–кебаб.
Сеть закусочных, подобная "Мак–Дональдсу", называется франчайзинговой. Слово это звучит очень мудрёно, но коммерческая схема, которую оно обозначает, довольно проста. "Центральная" фирма предоставляет возможность другим самостоятельным предприятиям пользоваться её маркой ("брендом"), технологией и методами для продажи товаров и услуг. Пользоваться, разумеется, не бесплатно, а за определённое вознаграждение (разовые взносы или оговоренный процент от прибыли). То есть вместо того, чтобы самому открывать новые закусочные, магазины или, скажем, фотоателье, нанимать персонал и так далее, предприниматель передаёт право на использование фирменного имени и товарной марки партнёрам по франчайзингу.
Сообщение: 4208
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 08.09.11 17:52. Заголовок: luft пишет: А с чег..
luft пишет:
цитата:
А с чего вдруг предпочтение английскому?
Причины как минимум три:
1. потому что это мой самый-пресамый любимый язык, и если бы у каждого человека были свои собственные 7 (лучше 9;)) чудес света, моим наипервейшим был бы - английский... впрочем, не был бы, а есть!...
2. на этом языке говорит - как на родном и на первом изучаемом иностранном - почти весь мир, не так ли? - Великобритания, Ирландия, Штаты, бОльшая часть Канады, Австралия, Новая Зеландия... это на родном, кого ещё забыла? Как на первом, а значит дольше и лучше всего изучаемом на нём говорит вся Европа, Индия и остальные, не перечисленные выше страны Commomnwealth, Израиль... на нём говорит весь туристический, курортный, авиационный, экономический, почти весь уже компьютерный, интернетный и медийный мир...
3. это самый простой язык - без особо большого кол-ва падежей, артиклей и прочей "муры"; к тому же, как говорят - even monkey can speak it or could be taught it or at least can understand it, т.е., ему можно научить даже обезьяну, она его как минимум понимает ;)))))))
Может быть, я ещё другие аргументы вспомню, если этих недостаточно.
Long Live English Language!
P.S. Пожелание раскрашено в зелёный цвет (тёмно-зелёного, нужного оттенка не нашла), т.к. это традиционный национальный цвет английских автомобилей... )))))))
Отправлено: 09.09.11 10:24. Заголовок: >это самый прост..
>это самый простой язык
Угу - в смысле той самой простоты, которая хуже воровства. То есть в варианте "пиджин". Великая и могучий английское езыг. Шекспир пропеллером работает...
Увы - это неизбежная плата любого языка за "всеобщность".
Ну, и, как в том анекдоте про генерала, у которого кончился порох - все "причины" не имеют значения: всеобщим становится язык лидирующей цивилизации. Каким бы сложным, кривым, неродным и неудобным он ни был.
Может быть, я ещё другие аргументы вспомню, если этих недостаточно.
Этих не достаточно. ++++++++++++++++ Приведённых цифры представляют собой приблизительные подсчеты, основанные на данных нескольких агентств.
Самые распространённые языки мира
1. Китайский 1,210,00,000
2. Хинди 487,000,000
3. Испанский 358,000,000
4. Английский 341,000,000
5. Арабский 320,000,000
Китайский – самый «употребляемый» язык в мире, на нем говорит 1,2 миллиарда людей, в основном в Китае, Малайзии и Сингапуре. Эта цифра включает два основных диалекта китайского языка. Ещё 178 миллионов иностранцев говорят на китайском.
Хинди – второй по распространенности язык мира, на котором в основном говорят Индии и Фиджи. Считается, что на хинди в целом могут общаться 900 миллионов людей.
Далее следует испанский, язык стран Латинской Америки: Мексики, Колумбии, Аргентины, Венесуэлы, Перу, Чили, Кубы, Эквадора, Доминиканской республики, Эль Сальвадора, Гондураса, Гватемалы, Никарагуа, Боливии, Коста-Рики, Панамы, а также Испании, Гибралтара и США. Согласно данным исследования, более 100 миллионов людей говорит на испанском как иностранном языке.
На английском как основном языке говорят 341 миллион людей, проживающих в США, Великобритании, Ирландии, Канаде, Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Сингапуре, на Бермудах. Английский – самый распространенный в мире иностранный язык, на котором говорят 870 миллионов иностранцев.
Арабский язык используется на Среднем Востоке и в Африке: Египет, Алжир, Марокко, Ирак, Саудовская Аравия, Йемен, Сирия, Тунис, Ливия, Леван, Иордания, Мавритания, Палестинские территории, Израиль, ОАЭ, Кувейт, Катар и Сомали. ++++++++++++++++++++++++++
+++++++++ Хотя французский язык сохраняет позитивный имидж в мире, используется он все меньше и меньше. В ООН Агентство Франкофонии имеет статус наблюдателя с 1995 года. Тем не менее, английский язык занимает доминирующее место в качестве рабочего языка, хотя из 185 стран-членов ООН 56 являются участниками Франкофонии, и большая часть из них просит секретариат ООН вести общение с ними на французском языке.
Сообщение: 4211
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 09.09.11 20:01. Заголовок: luft пишет: На англ..
luft пишет:
цитата:
На английском как основном языке говорят 341 миллион людей, проживающих в США, Великобритании, Ирландии, Канаде, Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, Сингапуре, на Бермудах. Английский – самый распространенный в мире иностранный язык, на котором говорят 870 миллионов иностранцев.
Ну, и сколько будет 341 млн. + 870 млн.?
Кроме того, надо учитывать, что во всех странах Commonwealth знание английского языка - обязательное. Не знаю, входят ли все они в те 870 млн., которые процитированы выше. Полагаю, что, например, в Индии английским не владеет только ленивый.
...3. это самый простой язык - без особо большого кол-ва падежей, артиклей и прочей "муры"; к тому же, как говорят - even monkey can speak it or could be taught it or at least can understand it, т.е., ему можно научить даже обезьяну, она его как минимум понимает ;)))))))
Очень трудное произношение. Вдобавок, недаром в самой Англии существует поговорка "Пишется Манчестер - читается Ливерпуль". В этом отношении немецкий гораздо проще. Выходит, я хуже обезьяны, потому что уроки аудирования мне очень трудно в школе давались.
Сообщение: 4212
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 10.09.11 01:00. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..
Князь Мышкин пишет:
цитата:
недаром в самой Англии существует поговорка "Пишется Манчестер - читается Ливерпуль
Это Вы, Князь, не иначе как Денискиных рассказов начитались.
цитата:
Виктор Драгунский. "Денискины рассказы" - "Англичанин Павля"
- А что, трудный английский язык? - спросил я. - С ума сойти, - вздохнул Павля. - Еще бы не трудный, - вмешался папа. - Там у них сам черт ногу сломит. Уж очень сложное правописание. Пишется Ливерпуль, а произносится Манчестер.
Кроме того, надо учитывать, что во всех странах Commonwealth знание английского языка - обязательное. Не знаю, входят ли все они в те 870 млн., которые процитированы выше. Полагаю, что, например, в Индии английским не владеет только ленивый.
Язык имеет кучу диалектов и произношений. Что до "владеет" то это кто какое владение считает. Сын не смущаясь им владеет. Если приспичит то и я "владею". Кстати ни в Германии, ни во Франции не удавалось встретить полицейского способного понять или ответить на "всемирном".
...Что до "владеет" то это кто какое владение считает...
Это точно!
maggie пишет:
цитата:
Это Вы, Князь, не иначе как Денискиных рассказов начитались...
Тут не до рассказов. А собственный опыт не даст исказить истину! Произношение вообще не даётся. А вот в немецком школьный преподаватель считал меня способным и даже жалел, что я не стал его изучать глубже. (В 10- 11-м классах нам давали два языка: английский и немецкий).
Сообщение: 4213
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 10.09.11 14:53. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..
Князь Мышкин пишет:
цитата:
Произношение вообще не даётся.
Этому можно научиться - аудио и видео в сети полно. Да и не так уж это и важно, поверьте. Главное, по-моему, мотивация. Если её нет, то можно найти сотни аргументов, почему тот или иной язык "не даётся". (педаг. имхо)
Сообщение: 4214
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 10.09.11 15:33. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..
Князь Мышкин пишет:
цитата:
Так я не жалуюсь
Я знаю, Князь... Вы просто рассказывали о своём опыте. )))
Там ключевое всё-таки было "мотивация". Если она у Вас есть, то советовала бы Вам чаще вспоминать Ленина, который, говорят, знал 8 языков потому, что у него была мотивация.
Сообщение: 4215
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 10.09.11 16:12. Заголовок: Князь, не хотите быт..
Князь, не хотите быть похожим на Ленина, никто Вас не заставляет. Есть и другие примеры: )))))))))
цитата:
Дик Хадсон придумал термин «гиперполиглоты». К таковым он относит всех, кто говорит на шести языках и более. Почему именно на шести? Потому что в некоторых районах Земли почти 100% населения свободно знают до пяти языков. Так, в Швейцарии четыре государственных языка, и многие швейцарцы знают все четыре, да еще и английский.
Лингвисты, психологи и нейробиологи интересуются такими людьми. Обладают ли гиперполиглоты каким-то особым мозгом, а если да, то в чем его особенность? Или это обычные люди со «средними» мозгами, добившиеся необычных результатов благодаря удачному стечению обстоятельств, личной заинтересованности и упорному труду? Скажем, Генрих Шлиман выучил 15 языков, так как он должен был их знать и как международный коммерсант, и как археолог-любитель. Считается, что, опять же, кардинал Меццофанти однажды выучил какой-то редкий для Италии язык за одну ночь, так как утром ему надо было принять исповедь от преступника-чужеземца, приговоренного к смертной казни.
Существование людей, освоивших несколько десятков языков, нередко оспаривается скептиками: «Да мог ли Меццофанти знать 72 языка? Сколько времени нужно затратить на их изучение? Если считать, что в каждом языке 20 000 слов (заниженная оценка) и что способный человек запоминает одно слово за минуту, впервые услышав или увидев его, то и тогда на 72 языка ушло бы пять с половиной лет беспрерывных занятий по 12 часов в день. Возможно ли такое?» И добавим: даже выучив 72 языка, сколько часов в день нужно упражняться, чтобы не утратить знания?
Сообщение: 4222
Настроение: радужное
Откуда: Германия
Отправлено: 11.09.11 21:12. Заголовок: Князь Мышкин пишет: ..
Князь Мышкин пишет:
цитата:
Полиглотом быть не обязательно.
Верно! Попробуйте начать с английского, Князь. Причём, не с самого языка, а с определения мотивации.
А то мои ученики мне рассказывают, какая дико большая у них мотивация учиться хорошо, выполнять д.з., много читать, регулярно посещать школу - хотя бы... А на деле они сидят перед ящиком - в чате или за фильмом, гуляют до полночи с друзьями, просто кайфуют, часто пропускают школу. Но о мотивации - в принципе - говорят хорошо и правильно. ))))
То есть, им всё это - как бы - надо, а как бы - вовсе нет...
Отправлено: 11.09.11 22:14. Заголовок: maggie пишет: с опр..
maggie пишет:
цитата:
с определения мотивации
++++++++++++++ "Завтра я брошу пить, курить, гулять с женщинами, буду читать, писать, упорно работать, напишу кандидаткую, защищу докторскую, потом буду пить, курить гулять с женщинами, что я сейчас и делаю без всех этих хлопот"(с)
Увы мне, maggie! Ведь я очень тщательно учил английский ещё со школы. Собственно, им одним серьёзно и занимался. У меня уже есть успехи. Аудирование я освоил. Неплохо понимаю английскую речь. Читаю быстро и пишу довольно грамотно. А вот мой разговорный очень плох. Беда с верным произнесением звуков, что-ли. То есть, у меня нет никакого произношения, даже плохого. Но я много тренируюсь. А мотивация есть и очень серьёзная.
Отправлено: 13.09.11 07:26. Заголовок: Что за слово. Сегод..
Что за слово.
Сегодня через СИТИ-фм от Наташи Пешковой (прЭлестная ведущая с Романом Казьминым при этом) на фразу сотрудницы банка ВТБ с жалобой о том, де, вот она приходит на работу в 7:30, а в банке намечается сокращение. И что, мол, любая исходящая информация из банка должна заканчиваться фразой: «нам нравится наш банк» ( или что-то в этом роде), Ну это всё так, между прочим. Так Н. Пешкова добавляет вопросом, что разве вы не заканчиваете рабочий день на 2 часа раньше? – И не доплачивают?! – Нет, не доплачивают … Вот тут главная фишка, … с хихиканием обоих ведущих
….. Ах вы нищетуша наша ….. нещитуша … и т.д.
Так как реагировать на новое словечко: нищитуша/нещитуша …?
Вообще рекомендую это радио СИТИ-фм. Во! Опять хохмят с этим «нищетуша». У Наташи Пешковой «обалденно приятный голос» (из отзывов с эфира).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума